Le alzate laterali, quelle "inutili" e quelle utili

[Snickers]

ora mi stai mandando in crisi magari quella della "separazione" era una ca**ta.. però che si usa più il sovraspinato del deltoide è sicuro! Se ritrovo l'articolo lo posto..

Non è che si usa di più il sovraspinato, semplicemente alzando il manubrio il deltoide entra pian piano nel ROM più favorevole a lui per esprimere forza, affiancando il lavoro del sovraspinato che già lavora al 100%

[Leviatano89]

il punto comunque non era tanto quella della "separazione", quanto che le alzate su inclinata non vanno "bene", mentre le alzate inclinati coinvolgono maggiormente il deltoide che il sovraspinato e permettono di sollevare carichi maggiori senza cheating e portando gran parte dello sforzo sul deltoide.

[Leviatano89]

Non è che si usa di più il sovraspinato, semplicemente alzando il manubrio il deltoide entra pian piano nel ROM più favorevole a lui per esprimere forza, affiancando il lavoro del sovraspinato che già lavora al 100%

esatto, quindi partendo da 0 sia ha il 100% del sovra che fino a 30° lavora con il deltoide che si aggiunge lentamente, oltre i 30° lavorano al 100% entrambi, quindi tanto vale farli partire insieme no? Affaticando il sovra, almeno io, sollevo di meno

[Snickers]

esatto, quindi partendo da 0 sia ha il 100% del sovra che fino a 30° lavora con il deltoide che si aggiunge lentamente, oltre i 30° lavorano al 100% entrambi, quindi tanto vale farli partire insieme no? Affaticando il sovra, almeno io, sollevo di meno

Sì, in effetti essendo BB e non strongman, converrebbe appunto come da te detto fare questo esercizio isolando i deltoidi maggiormente e a fine allenamento farne uno dedicato per il sovraspinato...

[Leviatano89]

Sì, in effetti essendo BB e non strongman, converrebbe appunto come da te detto fare questo esercizio isolando i deltoidi maggiormente e a fine allenamento farne uno dedicato per il sovraspinato...

esatto! e fare un paio di esercizi semplici semplici come extra/intrarotazione dedicati totalmente ai rotatori non possono fare che bene! Poi un sacco di persone hanno problemi ai rotatori (alzi la mano chi non ha mai avuto problemi alla spalla ) quindi togliendo il peso di partenza dal sovraspinato è un vero esercizio di "isolamento"

[kickboxer_87]

fatti qualche serie oxford (frontx10+latx10+postx10 senza rest) e non stressare.
stai facendo allenamenti seri per la forza,non puoi perdere tempo su 'ste finezze.

[thecousin]

esatto, quindi partendo da 0 sia ha il 100% del sovra che fino a 30° lavora con il deltoide che si aggiunge lentamente, oltre i 30° lavorano al 100% entrambi, quindi tanto vale farli partire insieme no? Affaticando il sovra, almeno io, sollevo di meno

non capisco questo fatto di sollevare di meno, non è che cedi "a soglia" non riuscendo a staccare affatto il braccio dalla posizione perpendicolare al suolo, il cedimento avviene progressivamente "in altezza" diciamo, risultando sempre più difficile arrivare alla posizione con le braccia parallele al suolo. E questo è dovuto alla leva di cui hai giustamente parlato nel primo post, non all'affaticamento del sovraspinato rispetto al deltoide.
Le alzate laterali inclinate con supporto, almeno fatte con i manubri, non risolvono affatto il problema, anzi il lavoro sul deltoide potrebbe pure essere minore che nelle alzate "standard" visto che nella posizione iniziale, a 30°, il braccio è perpendicolare al suolo e la resistenza è pari a zero, mentre nelle alzate "standard" quando si raggiungono questi 30° si ha già parte della resistenza a carico del deltoide. Se proprio questi 30° sono importanti a questo punto meglio fare le alzate laterali in tensione continua fermandosi a 30° e risalendo subito. Il carico ovviamente non salirà ma il fatto che salga nella versione da te propugnata ha più a che fare con la meccanica che con il coinvolgimento muscolare.

[Leviatano89]

fatti qualche serie oxford (frontx10+latx10+postx10 senza rest) e non stressare.
stai facendo allenamenti seri per la forza,non puoi perdere tempo su 'ste finezze.

ma infatti ho postato le finezze per gli altri
perché non condividere quanto imparato..

[Leviatano89]

non capisco questo fatto di sollevare di meno, non è che cedi "a soglia" non riuscendo a staccare affatto il braccio dalla posizione perpendicolare al suolo, il cedimento avviene progressivamente "in altezza" diciamo, risultando sempre più difficile arrivare alla posizione con le braccia parallele al suolo. E questo è dovuto alla leva di cui hai giustamente parlato nel primo post, non all'affaticamento del sovraspinato rispetto al deltoide.
Le alzate laterali inclinate con supporto, almeno fatte con i manubri, non risolvono affatto il problema, anzi il lavoro sul deltoide potrebbe pure essere minore che nelle alzate "standard" visto che nella posizione iniziale, a 30°, il braccio è perpendicolare al suolo e la resistenza è pari a zero, mentre nelle alzate "standard" quando si raggiungono questi 30° si ha già parte della resistenza a carico del deltoide. Se proprio questi 30° sono importanti a questo punto meglio fare le alzate laterali in tensione continua fermandosi a 30° e risalendo subito. Il carico ovviamente non salirà ma il fatto che salga nella versione da te propugnata ha più a che fare con la meccanica che con il coinvolgimento muscolare.

è come fare panca piana con i tricipiti deboli, o con i rotatori stanchi.. arriverai ad un punto che non riuscirai più a staccare il bilanciere dal petto.. e xk? perché i muscoli piccoli prevalgono sui grandi.. per ovviare al difetto della "resistenza pari a zero" basta afferrare un cavo e il problema svanisce e l'esercizio ha ancora più effetto

[kickboxer_87]

ah ok non ho letto tutto il 3ed

[thecousin]

è come fare panca piana con i tricipiti deboli, o con i rotatori stanchi.. arriverai ad un punto che non riuscirai più a staccare il bilanciere dal petto.. e xk? perché i muscoli piccoli prevalgono sui grandi.. per ovviare al difetto della "resistenza pari a zero" basta afferrare un cavo e il problema svanisce e l'esercizio ha ancora più effetto

ovviamente il cavo renderebbe inutile il dover inclinare il corpo. Quindi non vedo la differenza tra questo e la semplice diminuzione del rom in eccentrica fermandosi a 30° delle normali alzate laterali bilaterali, tranne risparmiare tempo nelle seconde rispetto al lavoro unilaterale

[Leviatano89]

ovviamente il cavo renderebbe inutile il dover inclinare il corpo. Quindi non vedo la differenza tra questo e la semplice diminuzione del rom in eccentrica fermandosi a 30° delle normali alzate laterali bilaterali, tranne risparmiare tempo nelle seconde rispetto al lavoro unilaterale

e per quale motivo? Afferri l'ercolina, ti inclini e fai le normali alzate laterali evitando i primi 30°

[thecousin]

A che serve inclinare il corpo quando si lavora ai cavi scusa? La gravità non ha alcun effetto, l'esercizio in cui si inclina il corpo è stato studiato per i manubri.

[Leviatano89]

ovviamente il cavo renderebbe inutile il dover inclinare il corpo. Quindi non vedo la differenza tra questo e la semplice diminuzione del rom in eccentrica fermandosi a 30° delle normali alzate laterali bilaterali, tranne risparmiare tempo nelle seconde rispetto al lavoro unilaterale

capito!
però tu hai saltato il motivo del post.. problemi al sovraspinato.. se uno ha problemi bene o male facendo le classiche esercita "pressione" sul rotatore, mentre partendo da zero come dici te, parte con deltoide+sovraspinato

[Leviatano89]

A che serve inclinare il corpo quando si lavora ai cavi scusa? La gravità non ha alcun effetto, l'esercizio in cui si inclina il corpo è stato studiato per i manubri.

la gravità non c'entra niente.. se tu parti da inclinato con il cavo hai durante la partenza più resistenza con deltoide+sovraspinato insieme, nelle alzate classiche al cavo hai comunque all'inizio meno deltoide..