flessioni o croci ?

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  • Achille 1990
    Bodyweb Member
    • Mar 2009
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    flessioni o croci ?

    volevo chiedere per i pettorali è più utile fare delle flessioni o è più utile fare le croci? inoltre volevo chiedere cosa fanno appunto qst croci ,cosa provocano, ke effetto hanno insomma ed infine ke differenza cè tra le croci su panca piana e qll su panca inclinata??? ringrazio tutti anticipatamente
  • menez
    SdS - Moderator
    • Aug 2005
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    #2
    rispondo alla prima e ti dico spesso tutti e due gli esercizi, anzi a volte in super serie. Mi sembra di aver adottato con Manx, e non più tardi di ieri con un giovane bber, un sistema in cui svolgeva una serie di croci seguita immediatamente da stretch forzato alle parallele di 15 secondi.
    GUTTA CAVAT LAPIDEM
    http://albertomenegazzi.blogspot.it/
    MANX SDS

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    • Manx
      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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      #3
      Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
      rispondo alla prima e ti dico spesso tutti e due gli esercizi, anzi a volte in super serie. Mi sembra di aver adottato con Manx, e non più tardi di ieri con un giovane bber, un sistema in cui svolgeva una serie di croci seguita immediatamente da stretch forzato alle parallele di 15 secondi.
      Si' lo abbiamo fatto, e abbiamo fatto anche crossover ai cavi in ss con piegamenti a terra.

      Tuttavia, aggiungo una cosa, un BBer, o comunque un ragazzo che voglia allenarsi con profitto, non potrà avere un petto degno di nota senza eseguire delle vere e proprie distensioni su panca (piana, inclinata ecc... quello che vi pare) dedicandosi esclusivamente ai piegamenti a terra, cosi' come non potrà averlo facendo solo lavori di apertura.

      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
      Anarco-Training
      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
      No mental :seg: Crew
      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
      I.O.M Jesi & Vallesina

      Le domande dell'aspirante bidibolder
      Originariamente Scritto da TONY_98
      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
      Originariamente Scritto da Perineo
      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
      Originariamente Scritto da Spratix
      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
      Fai da te - Il tagliando
      Originariamente Scritto da erstef
      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
      Disagio alimentare & logistica bidibolder
      Originariamente Scritto da Gianludlc17
      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
      Estetica rulez
      Originariamente Scritto da 22darklord23
      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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      • Leviatano89
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        • Mar 2009
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        • ramingo su Miðgarðr
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        #4
        Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
        ..un BBer, o comunque un ragazzo che voglia allenarsi con profitto, non potrà avere un petto degno di nota senza eseguire delle vere e proprie distensioni su panca (piana, inclinata ecc... quello che vi pare) .
        Scusa Manx finisco sempre per "discutere" con te! Per un BB non è meglio che su panca (qualsiasi) si usino i manubri? Ho fatto powerlifting per un pò e ho constatato che il movimento che si fa alla panca da BB con un bilanciere è più "dannoso" rispetto a quello manubri, che ne pensi? Cioè, facendo panca da BB arrivo a 70 kg x 6 rip. di cui l'ultima tirata, mentre da PL sono arrivato in un mese e mezzo con la tecnica giusta a 90kg x 6 rip... Il mio massimale è aumentato di 50 kg
        Coi manubri invece, se non fosse che senza aiuto è un casino cominciare l'esercizio, non si lavora molto meglio?

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        • Manx
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          • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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          #5
          Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
          Scusa Manx finisco sempre per "discutere" con te! Per un BB non è meglio che su panca (qualsiasi) si usino i manubri? Ho fatto powerlifting per un pò e ho constatato che il movimento che si fa alla panca da BB con un bilanciere è più "dannoso" rispetto a quello manubri, che ne pensi? Cioè, facendo panca da BB arrivo a 70 kg x 6 rip. di cui l'ultima tirata, mentre da PL sono arrivato in un mese e mezzo con la tecnica giusta a 90kg x 6 rip... Il mio massimale è aumentato di 50 kg
          Coi manubri invece, se non fosse che senza aiuto è un casino cominciare l'esercizio, non si lavora molto meglio?
          No senti, 50kg in un mese e mezzo non li prende nemmeno mandrake... fermiamoci qui non spariamo cifre a caso. Probabilmente era il tuo carico fin dall'inizio o quasi, hai migliorato l'esecuzione e sicuramente qualcosa si è smosso, ma in un'unica botta 50kg non li ha presi nessuno e mai li prenderà...

          i manubri sono una variante, un'ottima variante, ma il lavoro fatto con il bilanciere è sicuramente, per la maggioranza delle persone, piü redditizio per costruire massa e forza. Ma non è assolutamente un dogma, c'è chi riesce meglio con i manubri chi con il bilanciere.

          Personalmente trovo + complesso gestire il lavoro alla panca con i manubri (io ho la fortuna di avere le panche a 30 e a 45 gradi da poter utilizzare con il bilanciere), poiché fattori come coordinazione della spinta, posizionamento ed equilibrio in generale sono + difficile da gestire con i manubri.

          Ricordiamoci, poi, che contrariamente a quanto si dice e si ripete (anche qui su BW), se si fa la panca con i manubri in modo corretto, non aprendosi troppo e non trasformando l'esercizio in croci o quasi, il rom è ben + corto, poiché i dischi dei manubri toccano il petto ben prima che il bilanciere (e piü sale il peso dei manubri, piü i dischi sono grandi e piü il petto viene toccato prima).

          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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          Originariamente Scritto da TONY_98
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          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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          Originariamente Scritto da Gianludlc17
          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
          Estetica rulez
          Originariamente Scritto da 22darklord23
          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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          • Leviatano89
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            • ramingo su Miðgarðr
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            #6
            No va beh 50 kg sono esagerati... però avevo un 85 vero di massimale da BB massimo mentre da PL un bel 110. (I 50 kg li ho calcolati in modo strano ok chiedo venia ) Però a mia "scusa" devo dire che la panca da PL non c'entra molto con quella da BB.. Scapole strette, schiena curva, piedi per terra.. so che ero mi insulterà mezzo forum ma facendo panca da PL si fa più schiena e giusto un pò i pettorali alti!
            Comunque qll del rom non la sapevo!

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            • Manx
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              #7
              Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
              No va beh 50 kg sono esagerati... però avevo un 85 vero di massimale da BB massimo mentre da PL un bel 110. (I 50 kg li ho calcolati in modo strano ok chiedo venia ) Però a mia "scusa" devo dire che la panca da PL non c'entra molto con quella da BB.. Scapole strette, schiena curva, piedi per terra.. so che ero mi insulterà mezzo forum ma facendo panca da PL si fa più schiena e giusto un pò i pettorali alti!
              Comunque qll del rom non la sapevo!
              qui non ti seguo e non sono d'accordo.

              Io faccio la panca come te in pratica, il ponte alla schiena lo fai bene se fai poche rip, 3-4 max, se sali non riesci a tenere la posizione...non ce la fai proprio.

              Come sarebbe la panca da "BB"? Se intendi con il bilanciere alla gola e con le gambe accavallate stile "sigaretta al bar"... è l'apoteosi dell'errore.

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              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
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              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
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              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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              • kickboxer_87
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                #8
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                No va beh 50 kg sono esagerati... però avevo un 85 vero di massimale da BB massimo mentre da PL un bel 110. (I 50 kg li ho calcolati in modo strano ok chiedo venia ) Però a mia "scusa" devo dire che la panca da PL non c'entra molto con quella da BB.. Scapole strette, schiena curva, piedi per terra.. so che ero mi insulterà mezzo forum ma facendo panca da PL si fa più schiena e giusto un pò i pettorali alti!
                Comunque qll del rom non la sapevo!
                la panca PL è la panca,la panca bb non esiste ed è meno efficace in toto

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                • Leviatano89
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                  qui non ti seguo e non sono d'accordo.

                  Io faccio la panca come te in pratica, il ponte alla schiena lo fai bene se fai poche rip, 3-4 max, se sali non riesci a tenere la posizione...non ce la fai proprio.

                  Come sarebbe la panca da "BB"? Se intendi con il bilanciere alla gola e con le gambe accavallate stile "sigaretta al bar"... è l'apoteosi dell'errore.
                  No no, non certo in quel modo! Ho avuto la fortuna di incontrare uno che detiene uno dei record della FIPL e mi ha insegnato lui a fare panca da PL e ti giuro che da spiegare senza gesticolare è veramente un casino!
                  Prima di tutto è fondamentale quella cosa delle scapole, non so se la fai, cioè stringi le spalle fino all'inverosimile! Poi nella panca da PL si tengono i gomiti molto più stretti per aumentare la forza della spinta, nel BB invece si tengono le braccia più perpendicolari al busto per aumentare il coinvolgimento dei pettorali.. Quando mi disse lui che facendo panca da PL si fa la schiena ho avuto esattamente questo sguardo per dieci minuti poi però provando di persona l'ho sperimentato e ti assicuro che è vero! Poi lo so, non potendo spiegare in via pratica è difficile da capire..
                  YouTube - Wabdl Worlds 365 kg bench press qui c'è un PL, guarda il movimento del bilanciere e dei gomiti, vanno molto in avanti!
                  Qui invece c'è il BB YouTube - bodybuilding bench press 125 kg x5, noterai che è differente! (Spero si possano postare i video da youtube! )

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