Stimolo allenante

[rillo]

Originally posted by ErikZ
Spesso mi sento chiedere quante volte alla settimana mi alleno....e io spesso dico da 1 a 3 molti sentendo la mia risposta rimangono esterefatti, io non mi ci metto neppure a spiegar loro che il recupero muscolare secondo me non è canalizzabile in schemi fissi e che fisiologicamente il corpo umano non reagisce sempre allo stesso modo ......io volevo un parere in proposito?!.... la cosa che accumuna molti atleti sono i giorni di allenamento fissi (BII o Pumping che siano).
In fondo allenarsi 1 o 2 oppure 3 o 5volte alla settimana (a giorni fissi) è comunque schematizzare un allenamento e a lungo andare fisiologicamente ci si potrebbe anche adattare e se l'infrequente vorrebbe dire in realta' saper variare la frequenza allenante? (quindi lo stimolo)
spero di essermi spiegato bye!

sono d'accordo con te erikz, ma ripostiamo il problema perchè questo post è diventato lunghissimo.
ciao rillo

[mikeshell]

Dirò cose già dette ma non ho voglia di leggere tutto il post.
Se ci si allena settimana dopo settimana alla stessa intensità i DOMS spariscono. Ma siccome l'obiettivo è aumentarla l'intensità (vedi pesi) i DOMS possono continuare ad esserci.

Se devo aspettare di recuperare le gambe per allenare un'altra parte del corpo 'distante' probabilmente supererei ogni volta il periodo di supercompensazione risultato : TUTTI GLI ALLENAMENTI NEL CESSO.

Preferisco sovraccaricare di più nel tempo il fisico e fare periodicamente (3:1) uno scarico per il recupero totale. Dope la terza split in questo modo si allunga anche il periodo di supercompensazione quindi lo scarico arriva 'a fagiolo' : risultato TUTTE sedute produttive.

Ciao
Mike

[King Kamali]

Originally posted by mikeshell
Dirò cose già dette ma non ho voglia di leggere tutto il post.
Se ci si allena settimana dopo settimana alla stessa intensità i DOMS spariscono. Ma siccome l'obiettivo è aumentarla l'intensità (vedi pesi) i DOMS possono continuare ad esserci.

Se devo aspettare di recuperare le gambe per allenare un'altra parte del corpo 'distante' probabilmente supererei ogni volta il periodo di supercompensazione risultato : TUTTI GLI ALLENAMENTI NEL CESSO.

Preferisco sovraccaricare di più nel tempo il fisico e fare periodicamente (3:1) uno scarico per il recupero totale. Dope la terza split in questo modo si allunga anche il periodo di supercompensazione quindi lo scarico arriva 'a fagiolo' : risultato TUTTE sedute produttive.

Ciao
Mike

concordo

[PANTERA]

La supercompensazione non è un concetto localizzabile ad ogni singolo muscolo ma al corpo intero. Personalmente non ho mai avuto cali di prestazioni anche quando non allenavo un muscolo da 30 gg.

Ciao

[mikeshell]

Originally posted by PANTERA


La supercompensazione non è un concetto localizzabile ad ogni singolo muscolo ma al corpo intero. Personalmente non ho mai avuto cali di prestazioni anche quando non allenavo un muscolo da 30 gg.

Ciao

Per la prima frase ti riporto questo 'estratto' : (parla del grafico della supercompensazione)
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Come si può notare dal grafico, se lasciamo abbastanza tempo, il nostro or-ganismo reagisce agli stress indotti dall’allenamento ripristinando o addi-rittura compensando in abbondanza le proprie riserve locali: aumentano la forza a la massa muscolare. I problemi nascono quando non lasciamo il tempo al nostro organismo di ripristinare e compensare in abbondanza le proprie riserve locali o quando la frequenza dello stimolo è particolarmente rarefatta. Nel primo caso cadremo in quella situazione che nel linguaggio comune dei body-builders viene identificata col termine “sovrallenamento”, nel secondo caso il muscolo torna all’equilibrio omeostatico.
Dovete comprendere però che il grafico in questione rappresenta una curva di adattamento “media” (quella riguardante l’intero organismo) e che ogni muscolo presenta una propria curva di adattamento non necessariamente uguale a quella “media”!!!!
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CHIARO VERO !?!?!
Quindi piano con le affermazioni.

Per la seconda :
Il mio obiettivo e' crescere no 'non decrescere'. Il tuo non so ...
Allora provate ad allenarvi tutti ogni 30 giorni : poi fra un anno (12 allenamenti !!!!! ) ci rivediamo.

Ciao
Mike

[donpablo]

X MIKESHELL

Mike, giusto per capire, secondo te quello che dice Armando e' giusto o e' una "assolutizzazione" che mal si adatta ai vari soggetti? Ti posto quello a cui mi riferisco:


Armando: "Qui si parla di doms, non di recupero da affaticamento....son due cose diverse....(il doms è affaticamento localizzato)
La perfezione è quando si è "guariti" da affaticamento localizzato e generale, poi ci si può riallenare.
Molti potranno pensare che tale recupero duri anche più di 7 giorni....NON E' VERO!
Dura dai 2 ai 5 giorni, tutto dipende da cosa avete fatto con i pesi.
Se avete esagerato, avrete un recupero più lungo....e quindi una supercompensazione più lunga, poichè il corpo deve prima tappare i famosi buchi descritti da Mentzer, poi supercompensare creando la montagna!
Se avete fatto quanto basta allora tutto sarà più equilibrato!
Recuperando di più si cresce di più.
Certo recuperando a metà si incrementano i pesi, se ciò coincide con la curva superiore della supercompensazione, ma non il picco massimo (pesi o reps maggiori)
Perchè non attendere il picco massimo?
Perchè accontentaci sempre?
Il motivo stà nella irrefrenabile voglia di allenarsi e la paura di fare meno.
Anche 4 split a settimana vanno bene, ma se si fanno 2-3 esercizi per 1-2 serie, non 6 esercizi da 2-3-4 serie l'uno!"

[mikeshell]

Per me i doms non e' 'affaticamento localizzato' ma un sintomo della sua presenza (puo' esserci o no).

Es.
Le gambe recuperano in 4-5 giorni.
Supercompensano dai 5 ai 7.
Cosi' anche i dorsali e li alleno in sessioni differenti.

Faccio gambe aspetto 5 giorni perche' recuperino (ma mi pare di capire che c'e' chi aspetterebbe i 7 ... perche' se un il corpo 'lavora' per un muscolo non puo' 'impegnarsi' per altri .... alla faccia della visione 'unitaria' dell'organismo) : facciamo 5.
Alleno i dorsali e aspetto gli altri 5 ....
INTANTO SONO PASSATI 10 GIORNI (per i piu' diffidenti sulle capacita' di recupero addirittura 14) E LE GAMBE SON TORNATE IN OMEOSTASI !!!!!

A me sembra tanto semplice ....

Poi e' vero che l'intero organismo accumula stanchezza : ma a questo serve lo 'scarico' ...
Mi sembra banale ed immediato.

Ciao
Mike

[Lawrence]

Fra tutti si è fatto un bordello di idee!

Secondo me, Mike prima di fare un nuovo workout bisogna aver recuperato completamente dalla sessione precedente. Punto e basta.

Qualsiasi muscolo che io alleno, recupera al massimo in 3 giorni, sia esso il petto o i quadricipiti.

A tutte le altre possibili 'verità' che si possono dire, non dò peso!

[mikeshell]

Allora fai un bell'esperimentone !!!
Allena per 3 mesi consecutivi solo le spalle e ogni 3 giorni.
Secondo il tuo ragionamento dovrebbero diventare ENORMI !!!

Ma per favore !!!!
Se i tuoi singoli muscoli recuperano in 3 giorni probabilmente e' perche' giochi a bocce invece che fare palestra.

Ciao
Mike

P.S.
I giorni nell'esempio del post precedente erano solo a titolo di esempio.

[NaturalMan]

Originally posted by mikeshell
Allora fai un bell'esperimentone !!!
Allena per 3 mesi consecutivi solo le spalle e ogni 3 giorni.
Secondo il tuo ragionamento dovrebbero diventare ENORMI !!!

Ma per favore !!!!
Se i tuoi singoli muscoli recuperano in 3 giorni probabilmente e' perche' giochi a bocce invece che fare palestra.

Ciao
Mike

P.S.
I giorni nell'esempio del post precedente erano solo a titolo di esempio.

[Armando]

Originally posted by mikeshell
Per me i doms non e' 'affaticamento localizzato' ma un sintomo della sua presenza (puo' esserci o no).
Beh, se faccio bicipiti, e il giorno dopo mi fanno male i BICIPITI, io chiamo quello affaticamento lacalizzato....
Se faccio una full body......e il giorno dopo ho quella pesantezza post-allenamento, come se i movimenti fossero rallentati...io considero questo fatica generale, ma non ho dolori nei muscoli, ovvero per dirla ACQUA E SAPONE se li tocco non sento dolore....
Cerchiamo di non soffermarci sulle parole...![/B]

Poi, è vero il fatto della curva della supercompensazione MEDIA, ma è anche vero che la media coinvolge tutti i gruppi, quindi in un duiscorso FULL BODy si tiene presente LA MEDIA....nelle split si tiene presente il recupero del singolo muscolo....
Poi le medie non hanno mai creato problemi, esempio stupido , tutte le volte che ho letto in passato fate tra le 6 e le 10 reps, ne ho sempre fatte 8!


Es.
Le gambe recuperano in 4-5 giorni.
Supercompensano dai 5 ai 7.
Cosi' anche i dorsali e li alleno in sessioni differenti.

Faccio gambe aspetto 5 giorni perche' recuperino (ma mi pare di capire che c'e' chi aspetterebbe i 7 ... perche' se un il corpo 'lavora' per un muscolo non puo' 'impegnarsi' per altri .... alla faccia della visione 'unitaria' dell'organismo) : facciamo 5.
Alleno i dorsali e aspetto gli altri 5 ....
INTANTO SONO PASSATI 10 GIORNI (per i piu' diffidenti sulle capacita' di recupero addirittura 14) E LE GAMBE SON TORNATE IN OMEOSTASI !!!!!

Letto così svia e anche molto...soprattutto i principianti...attenzione!
1° DITE CIO' CHE VOLETE MA IL CORPO SI ALLENA CON LE FULL BODY....LE SPLIT NON SERVONO A NOI NATURAL, ANZI SONO SOLO UNA PERDITA DI TEMPO!
2° Qui si sta parlando di recuperi assurdi, ovvero lunghissimi, ma forse sono l'unico alieno....mah!
Personalmente dopo 5 giorni potrei riallenare le gambe tranquillamente, hanno SUPERCOMPENSATO A DOVERE!
Le spalle dopo 4 giorni....i biceps dopo 2-3.
La schiena recupera molto bene....
Per sicurezza aggiungo sempre 1 giorno in più.....
Si tratta sempre di valutare bene il volume di allenamento.Poi, la precisazione è stata.....NON ALLENATEVI SE AVETE I DOMS e cercate di recuperare bene dalla fatica generalizzata!
Quindi non vedo il perchè di fare questa considerazione inutile e fuori luogo di un allenaneto ogni 10 o 14 giorni!
Se si hanno i DOMS spesso, vuol dire che c'è qualcosa che non va con la frequenza (allenamenti troppo infrequenti!)
Quindi nessuno sta mettendo in discussione che tranquillamente si possono fare 2 allenamenti ogni 7-10 giorni, ma cercate di valutare bene ciò che fate!
Se poi volete fare 4 allenamenti a settimana......con DOMS e altro siete liberi di farlo......però non lamentatevi della scarsa crescita, della genetica e altro.....la parola chiave è allenamenti produttivi e recupero.

A me sembra tanto semplice ....
Beh, la semplicità o la difficoltà delle cose sta nella propria risolutezza mentale...non tutti hanno raggiunto il nirvana.......e io primo ne sono lontano!

Poi e' vero che l'intero organismo accumula stanchezza : ma a questo serve lo 'scarico' ...
Mi sembra banale ed immediato.

Lo scarico non è altro che la conferma di ciò che dico.......se ti alleni come dici tu, HAI BISOGNO DI SCARICARE, altrimenti fai troppi passi avanti e il corpo non ti sta dietro e stalli.....
....e si DEVE attuare con allenamenti a giorni fissi....
Se si recupera bene, e si aspetta pazientemente non c'è bisogno di scarico......io son cresciuto così....e anche i miei "piccoli" allievi....

"La pazienza è la virtù dei più forti"....Tolstoji o come cazz...si scrive!

B]Ciao
Mike [/B]

Ciao è non prendere il post come polemica, è solo un modo per fare 4 chiacchiere con te che non ti si sente quasi mai da queste parti, quind ine approfitto, un salutone......Armando

P.S.: i metodi per allenarsi sono molti....quindi
FIND A WAY

[PANTERA]

Qui c'è bisogno di un chiarimento. Se faccio una full-body e per troppo egocentrismo spingo in maniera bestiale aumentando in maniera eccessiva i miei pesi, perchè quel giorno mi sento una bestia, devo per forza di cose, basandomi sulle mie capacità di recupero aspettare anche 30g. Dopo i 30g il sottoscitto è riuscito ad aumentare i carichi di altri 5 kg negli esercizi base.
Questo non significa che mi alleno 12 volte l'anno, ma vuol dire che mi comporto di conseguenza a seconda di quanto faccio nei miei workout. CHIARO!!!! Questo non è un MUST ma solo la mia esperienza personale.

[Giardo Bo]

Io mi alleno solo una volta a settimana ruotando gli esercizi in modo tale da non provilegiare nessun gruppo muscolare. Di solito alterno petto, dorsali e spalle. (Le gambe, come forse sapete, le faccio a parte a calcio). Mi alleno il sabato. Domenica e lunedì sono pieno di doms, martedi faccio calcio, mercoledi e giovedi sono ripieno di doms alle gambe, venerdì attuo un miniscarico e sabato mi rialleno. Per ora sto crescendo bene. Ovviamente quando inizio, per esempio, con i dorsali, quando vado a fare panca non riesco a incrementare rispetto alle volte nelle quali inizio con i pettorali, anzi sono costretto a fare un decremento di un paio di kili, certe volte anche 3 o 4, perchè ho i bicipiti andati... Però sto vedendo dei buoni miglioramenti in ogni esercizio che faccio!

[mikeshell]

E' ovvio che se, per te, l'unico modo per allenarsi sono le full-body e che i muscoli possono recuperare in soli 2-3 giorni (ma questo non quadra troppo perchè doms sono proprio dolori ad insorgenza ritardata ... almeno un giorno ritardano, almeno in 1-2 gg spariscono ... per me il muscolo non ha ancora recuperato, questo intendevo sulla precisaione dei DOMS, almeno un altro giorno .... e se la matematica ...) il mio discorso non ha senso.
Per il mio punto di vista le full-body stressano eccessivamente l'organismo (sistema cardiovascolare) in generale e non permettono intensità (anche qui la nostra concezione si differenzia quindi ... polemica) e le tue affermazioni ne sono la conferma : recuperi troppo veloci etc. etc.

Per lo scarico è proprio come dici tu : accumulo fatica, il fisico non ci sta dietro, mi fermo un pochino si riallinea e non stallo MAI !!!

Ciao
Mike

[arabafenice]

Secondo me è eccessivo dire che le split non servono: io ritengo che una buona due split fatta in una periodizzazione 2:1 o 3:1
permetta crescita e recupero dell'affaticamneto generale, rimanendo nei parametri di un'allenamento sulla curva della supercompensazione.

Poi forse c'è da dire che i "Tozziani" per generalizzare sono portati a fare tutte le serie a cedimento e quindi a stressare molto il muscolo e il fisico che ha per forza bisogno dello scarico.


Altre filosofie sono incentrate sull'incremento dei carichi indipendentemente dal cedimento e quindi niente scarico e stress minore. POssono quindi recuperare prima e riallenarsi prima.

io preferisco lo scarico sia per il fisico in generale che da un punto di vista psicologico