L'importanza dello stretching nella crescita muscolare

[MIIIIKK]

ok tutto chiaro grazie mille

[LorenzoCB]

tirate al mento: all'ultima rip dell'ultima serie rimani con il bilanciere in alto, per i secondi che ritieni piü' opprtuno.

tricipiti: potresti fare l'isometria nel french press (come spiegato per le tirate al mento).

Ma non è necessario farlo ogni volta.

manx scusa a me non è chiara una cosa..allora, per fare allungamento della fascia (ipertrofico quindi) del petto abbiamo detto di restare quei tot secondi nella posizione APERTA delle croci manubri...quindi con le braccia allargate.. e capisco bene che così cè un allungamento del muscolo dato che siamo nella parte del movimento opposto alla contrazione..

ora, ciò che non mi è chiaro, è come possa allungarsi la fascia del muscolo, quadricipiti in questo caso, nella fase concentrica della ripetizione alla leg ext.. come hai detto tu.

in quel momento siamo in piena contrazione no? non ci può essere un allungamento..

stesso discorso non mi è chiaro con le tirate al mento ke hai appena citato.. con il bilanciere in alto, i delts sono in piena contrazione.. . come puo allungarsi la fascia?

grazie

[Manx]

io sinceramente non ho mai parlato di allungamento della "fascia":

questa è una prerogativa del sistema FSH-7 (se non sbaglio si chiama cosi') e se non sbaglio, questo allungamento, non viene effettuato tramite delle tensioni/trattenute isometriche (chi segue quel metodo, cmq, mi correggerà se sbaglio, o integrerà se si effettua l'"allungamento" anche in questo modo).

Sto solo dicendo che esercizi di "allungamento", sembra, pare, possano alla lunga dare uno stimolo ipertrofico, cosi' come la contrazione muscolare effettuata alla fine della fase positiva di un esercizio.

Poi, un po' per ignoranza, un po' per comodità, viene definito tutto "allungamento"... del resto, quando rimani in tensione isometrica alla leg ext... non "allunghi" il muscolo?

[LorenzoCB]

io sinceramente non ho mai parlato di allungamento della "fascia":

questa è una prerogativa del sistema FSH-7 (se non sbaglio si chiama cosi') e se non sbaglio, questo allungamento, non viene effettuato tramite delle tensioni/trattenute isometriche (chi segue quel metodo, cmq, mi correggerà se sbaglio, o integrerà se si effettua l'"allungamento" anche in questo modo).

Sto solo dicendo che esercizi di "allungamento", sembra, pare, possano alla lunga dare uno stimolo ipertrofico, cosi' come la contrazione muscolare effettuata alla fine della fase positiva di un esercizio.

Poi, un po' per ignoranza, un po' per comodità, viene definito tutto "allungamento"... del resto, quando rimani in tensione isometrica alla leg ext... non "allunghi" il muscolo?

bhè manx tu hai risposto al 3d di allungamento della fascia senza dire ke cosa intendevi..

io ovviamente parlo di questo stretching della fascia che si è citato nel primo post del 3d..

cmq, continuo a non capire.. con le croci APRIAMO il petto..e ci siamo.
con le braccia totalmente distese dopo un curl allunghiamo i bicipiti.. e ci siamo.

questo intendo per allungamento, e di questo penso ke parli l'articolo postato all'inizio.

ora, con la contrazione alla fine della fase positiva (in leg ext, e nelle tirate al mento), quindi un isometria, stiamo CONTRAENDO il muscolo..

non credo ke così sia possibile allungarlo..
scusa se non capisco. .

[Manx]

Diro' una scemenza, ma contraendo il quadricipite alla leg ext, in massima estensione, non avviene anche un allungamento del muscolo stesso?

Se mi sbaglio, che qualcuno mi corregga. Che poi io, all'inizio del 3d, cosi' lo stesso Master che ha portato dei validi esempio, abbia frainteso è possibilissimo e me ne scuso.

[GS1]

(Premetto che se volete leggere cose interessanti andate sul 3d x avanzati in sez. experimental)

1) Nel FST-7 Nn necessariamente...
Durante le 7 serie si cerca di saturare il muscolo di sangue ("forzare" la fascia dall'interno)... questo è lo scopo dei 7sets...per poi "stirare" la fascia dall'esterno.
Ovviamente anche con lo stretching si deve partire graduali per poi incrementare la difficoltà che appunto può essere anche coi pesi...

Beh, un po' di esperienza coi pesi ci vuole... 2 anni potrebbero essere pochi come un'infinità...dipende come ci si è allenati in questi 2 anni...

Con le dovute accortezze son programmi che possono funzionare per tutti... a patto di arrivarci con gradualità:
Mi spiego, se un soggetto è abituato ad allenare il petto in questo modo:
-Panca 3x6-8
-Panca 45° 3x8-10
-croci 2x10-12
E' normale che nn possa di colpo passare a oltre 15 sets da un giorno all'altro!
Magari si potrebbe iniziare l'FST-7 solo sulle braccia, lasciare il resto dell'allenamento identico e vedere come va... (è idea eh!)
E poi l'alimentazione deve essere adeguata... In allenamenti in stile FST-7 nn possono mancare cho e kcal...

(Cmq vi invito a leggere il 3d x avanzati in sez exp. così vi fate un'idea migliore)

ray, io avrei però lasciato che se lo cercassero eh.....

[lukasmile]

mi segno, ho bisogno di leggerlo tutto con calma

[menez]

un pò di confusione nasce dal termine in uso: stretching.
la nostra traduzione non aiuta, infatti master,power,manx e mi scuso per l'omissione di altri, quando parlano di stretch intendono in realtà "fase eccentrica" del movimento realizzato con sovraccarico. Questo è il punto di partenza nel momento in cui realizzo la fase eccentrica del movimento alcuni muscoli si accorciano, altri muscoli si allungano e su questi si realizza il frutto del ragionamento relativo alle cellule stam, alle microlacerazioni, per poi terminare in definitiva con i doms.
La base è scomporre il movimento in due parti, prendiamo le distensioni su panca, individuiamo la porzione di movimento in cui la muscolatura del petto per effetto del movimento subisce un allungamento, quindi la discesa, e qui proviamo al termine delle reps a rimanere in sosta, percepiremo un allungamento forzato.
ogni muscolo è sollecitato in una posizione di allungamento, occorre individuare la porzione e lavorare su questa. Tempo fa parlai del P.O.F., una vecchia metodica in uso alcuni decenni or sono, per certi aspetti può collegarsi alle nuove tendenze di allenamento e in ogni caso venivano prese in considerazione proprio le posizioni di lavoro della muscolatura, un esempio tipico per le gambe:
squat pesante---> sezione mediana
sissy squat--->allungamento (stretch)
leg extension--> contrazione
questi esercizi sono eseguiti:
1) a completamento delle serie previste
2) in super serie
3) in serie tripla
con la cognizione di effettuarli per la loro utilità verrà posto un interesse notevole per ogni serie, e nella fase del sissy squat il lavoro sarà veramente impegnativo.

[menez]

nella leg extension per ottenere un lavoro di allungamento in sezione stretch di un allenamento pof in genere utilizzavvo questa tecnica:
1) inserisco un carico notevole
2) aiuto l'atleta nel sollevamento del carico sino a portare le gambe estese
3) inizia la discesa lenta in questa fase il muscolo qadricipite è contratto massimalemente nella porzione più elevata, man mano che procede la discesa il muscolo quadricipite si allunga ma rimane contratto perchè deve sostenere il peso
4) giunto a pochi cm dal termine corsa, il quadricipite è allungato e deve sorreggere il carico in basso, inoltre in genere faccio lentamente sollevare il sedere dalla seduta sino quasi a portare le gambe nuovamente in linea e da qui l'atleta deve cominciare ad oscillare alto-basso per pochi cm, dolori assicurati sul quadricipite. (è una tecnica personale pericolosa attenti all'esecuzione)

[Manx]

Allora, a quanto pare, tralasciando l'errore di traduzione che ha creato un po' di casino - e chiedo scusa di nuovo - non è sbagliato parlare di "contrazione-allungamento", in questo caso, come di "sinonimi", o cmq come 2 pratiche strettamente connesse tra loro.

[menez]

certo che è corretto, il muscolo sottoposto a contrazione si allunga, una sorta di contraddizione che in realtà non è.
Pensiamo all'atterraggio dopo un salto, il quadricipite deve assorbire l'urto ma in un contesto di movimento in cui si ritrova allungato o in fase di allungamento, nel contempo deve contrapporre una forza di contrasto notevole dipendente dall'altezza della caduta e dal peso del corpo, ecco che in questa fase la forza sviluppata sarà la fmm ovvero la forza massima del massimo consentito.

[Manx]

certo che è corretto, il muscolo sottoposto a contrazione si allunga, una sorta di contraddizione che in realtà non è.
Pensiamo all'atterraggio dopo un salto, il quadricipite deve assorbire l'urto ma in un contesto di movimento in cui si ritrova allungato o in fase di allungamento, nel contempo deve contrapporre una forza di contrasto notevole dipendente dall'altezza della caduta e dal peso del corpo, ecco che in questa fase la forza sviluppata sarà la fmm ovvero la forza massima del massimo consentito.

Infatti è questo che cercavo di far capire, pero' mi mancavano gli elementi tecnici che tu hai dato

[menez]

certamente vi sono degli esercizi in cui la ricerca del momento di stretch produttivo è veramente problematica.
per le spalle ad esempio faccio utilizzare per questo motivo la smith machine, in quanto la traiettoria fissa mi viene notevolmente in aiuto.
Uno dei casi in cui posso veramente lavorare in allungamento in un lento dietro è proprio con l'utilzzo della smith.
vi domanderete il perchè?
perchè posso distanziaremi leggermente dal bilancere sistemando la panca in modo tale che quando il bilancere scende non vada a toccare le spalle ma sia in una posizione di estremo allungamento per il complesso scapolo omerale e il movimento risulta più efficace che con il bilancere libero.

[RAYBAN]

ray, io avrei però lasciato che se lo cercassero eh.....

Il mio voleva essere un comportamento corretto verso il Doc...

POi ovvio che se tutti gli utenti vanno nel 3d x avanzati a "sporcarlo" è un altro paio di maniche... (spero nn lo facciano)

[LorenzoCB]

nella leg extension per ottenere un lavoro di allungamento in sezione stretch di un allenamento pof in genere utilizzavvo questa tecnica:
1) inserisco un carico notevole
2) aiuto l'atleta nel sollevamento del carico sino a portare le gambe estese
3) inizia la discesa lenta in questa fase il muscolo qadricipite è contratto massimalemente nella porzione più elevata, man mano che procede la discesa il muscolo quadricipite si allunga ma rimane contratto perchè deve sostenere il peso
4) giunto a pochi cm dal termine corsa, il quadricipite è allungato e deve sorreggere il carico in basso, inoltre in genere faccio lentamente sollevare il sedere dalla seduta sino quasi a portare le gambe nuovamente in linea e da qui l'atleta deve cominciare ad oscillare alto-basso per pochi cm, dolori assicurati sul quadricipite. (è una tecnica personale pericolosa attenti all'esecuzione)

Bene perfetto... chiarissimo come sempre

Infatti è questo che cercavo di far capire, pero' mi mancavano gli elementi tecnici che tu hai dato

bene ci siamo capiti.. l'ho capito ora il concetto dell'allungamento che cmq comprende anke una contrazione