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  • MISTER X
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    #46
    Originally posted by Deep
    A proposito di sensazioni del proprio corpo: prendete sempre il cosiddetto prenanna anche quando magari non vi va?
    Ciao,
    Deep
    sì,poichè mi va sempre.ho una fame!!

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    • Deep
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      #47
      Originally posted by MISTER X

      sì,poichè mi va sempre.


      Come al solito insomma.....


      io ho provato al buio la lingua di FLEXER77:che lavoretti che fa....
      Perchè alla luce fa impressione?......
      Originale inviato da Cris_RM:
      Amico mio il rispetto non si esige ma si guadagna sul campo, è vero sono stato ironico e volutamente irrispettoso...

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      • donpablo
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        #48
        Ma insomma, quante proteine ci vogliono?
        Anche voi avete detto tutto e il contrario di tutto... 2grammi per kg di peso? 1,5? 2 per kg di peso della massa magra?

        Qual'e' la parola definitiva?
        Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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        • mikeshell
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          #49
          Sicuramente sopra lo 0.8 consigliato dai medici.
          Io penso che tra 1.5/2.2 sia la quota ideale.
          Penso che ognuno in questo 'range' deve trovare quello che è meglio per lui (partendo da 1.5 direi).

          Ciao
          Mike

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          • MISTER X
            Bodyweb Member
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            #50
            Originally posted by mikeshell
            Sicuramente sopra lo 0.8 consigliato dai medici.
            Io penso che tra 1.5/2.2 sia la quota ideale.
            Penso che ognuno in questo 'range' deve trovare quello che è meglio per lui (partendo da 1.5 direi).

            Ciao
            Mike
            mai stato + concorde.

            io con un apporto proteico di 2 gr mi trovo bene.
            ho provato meno e non crescevo,poi ho aumentato poco alla volta fino ai 2gr.

            di + no,visto che cresco.anche perchè oltre mi sembra eccessivo.

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            • MISTER X
              Bodyweb Member
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              #51
              Originally posted by Deep


              Perchè alla luce fa impressione?......
              no,anzi,ma al buoi è tutta un'altra emozione.
              un bel disco,la sua...e vaiiiii.........

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              • donpablo
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                #52
                Originally posted by mikeshell
                Sicuramente sopra lo 0.8 consigliato dai medici.
                Io penso che tra 1.5/2.2 sia la quota ideale.
                Penso che ognuno in questo 'range' deve trovare quello che è meglio per lui (partendo da 1.5 direi).

                Ciao
                Mike
                Grazie Mike! Immagino sia tra lo 1,5 e il 2,2 per kg di peso totale, non solo massa magra.

                Pero' non e' vero quello che dicono Sauron e Erik sul ri-utilizzo degli aminoacidi "staccati" dai muscoli, giusto?

                Che poi a parlare di singoli medici... una volta Infinite mi disse che a lui era stato sconsigliato di allenare muscoli antagonisti, ad esempio panca e rematore, nello stesso wo.
                Secondo questo medico si creava una "inibizione" neuromuscolare che danneggiava la crescita.
                Eppure le 2 split e le full body funzionano alla grande. Ma questo medico che Infinite mi disse molto bravo, riteneva di no.
                Quello che fa male a questo sport a volte e' proprio la confusione eccessiva anche sui principi piu' basilari...
                Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                • mikeshell
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                  #53
                  Si io direi sul peso totale : il range è abbastanza ampio e con tolleranze che mi sembra esagerato stare a fare troppi calcoli extra.
                  Penso che gli aminoacidi ricavati 'scomponendo' il muscolo poi non siano differenziabili dagli altri : quindi potrebbero anche intervenire nella sintesi proteica. Ma quando il corpo arriva a catabolizzare il muscolo è perchè ha una certa urgenza di particolari aminoacidi per 'altri scopi'.


                  Ciao
                  Mike

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                  • MISTER X
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                    #54
                    Originally posted by donpablo



                    Pero' non e' vero quello che dicono Sauron e Erik sul ri-utilizzo degli aminoacidi "staccati" dai muscoli, giusto?
                    io questa loro tesi non la condivido.

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                    • Deep
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                      #55
                      Originally posted by donpablo


                      Grazie Mike! Immagino sia tra lo 1,5 e il 2,2 per kg di peso totale, non solo massa magra.

                      Pero' non e' vero quello che dicono Sauron e Erik sul ri-utilizzo degli aminoacidi "staccati" dai muscoli, giusto?

                      Che poi a parlare di singoli medici... una volta Infinite mi disse che a lui era stato sconsigliato di allenare muscoli antagonisti, ad esempio panca e rematore, nello stesso wo.
                      Secondo questo medico si creava una "inibizione" neuromuscolare che danneggiava la crescita.
                      Eppure le 2 split e le full body funzionano alla grande. Ma questo medico che Infinite mi disse molto bravo, riteneva di no.
                      Quello che fa male a questo sport a volte e' proprio la confusione eccessiva anche sui principi piu' basilari...

                      Bella la storiella del medico...

                      Sono d'accordo con tutto, tranne la quota proteica; per esperienza diretta e di altri bbers (non dopati) sembra che la quantità media ottimale si aggira su 1,35 grammi per kg di peso corporeo (non solo massa magra). Mi sembra ovvio riconoscere che in alcuni casi, molto rari, la quantità debba essere portata a 2, dipende da individuo e individuo.

                      Ciao,
                      Deep
                      Originale inviato da Cris_RM:
                      Amico mio il rispetto non si esige ma si guadagna sul campo, è vero sono stato ironico e volutamente irrispettoso...

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                      • donpablo
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                        #56
                        Originally posted by mikeshell
                        Si io direi sul peso totale : il range è abbastanza ampio e con tolleranze che mi sembra esagerato stare a fare troppi calcoli extra.
                        Penso che gli aminoacidi ricavati 'scomponendo' il muscolo poi non siano differenziabili dagli altri : quindi potrebbero anche intervenire nella sintesi proteica. Ma quando il corpo arriva a catabolizzare il muscolo è perchè ha una certa urgenza di particolari aminoacidi per 'altri scopi'.


                        Ciao
                        Mike
                        Ok. Anche Deep ha confermato, in pratica dice la stessa cosa, abbassando solo il punto di partenza a 1,35.

                        Pero' quei cinque centesimi di grammo me li deve spiegare! hehehe

                        Una sola cosa Mike, hai detto "io direi", vuol dire che nella scienza medico-sportiva ad oggi non c'e' certezza di quale sia il range e nemmeno su quale peso andrebbe relativizzato (peso totale, solo massa magra) ???
                        Ma dove cacchio e' Naturalman? hehehe
                        Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                        • mikeshell
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                          #57
                          La medicina 'ufficiale' non si discosta dallo 0.8 : è emerso più volte che NESSUNO abbia bisogno di più di questa quota.
                          Il buon senso di alcuni medici ILLUMINATI ritiene che per alcuni sport sia necessaria una quota maggiore : va dal 1.1 al 1.5.
                          Solo ricerche 'specifiche' (e anoi quelle interessano) riportano quote fino a 2.2. Poi i 'fanatici' vanno oltre !!!

                          La quota andrebbe calcolata sulla MASSA MAGRA ma, a meno che uno non sia particolarmente grasso, i range che 'ci concediamo' rendono questo particolare un dettaglio.

                          Ciao
                          Mike

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                          • donpablo
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                            #58
                            Originally posted by mikeshell
                            La medicina 'ufficiale' non si discosta dallo 0.8 : è emerso più volte che NESSUNO abbia bisogno di più di questa quota.
                            Il buon senso di alcuni medici ILLUMINATI ritiene che per alcuni sport sia necessaria una quota maggiore : va dal 1.1 al 1.5.
                            Solo ricerche 'specifiche' (e anoi quelle interessano) riportano quote fino a 2.2. Poi i 'fanatici' vanno oltre !!!

                            La quota andrebbe calcolata sulla MASSA MAGRA ma, a meno che uno non sia particolarmente grasso, i range che 'ci concediamo' rendono questo particolare un dettaglio.

                            Ciao
                            Mike
                            Aaaaaaahh... ora e' chiaro...
                            ANche se le ricerche della medicina ufficiale non sono certo da buttar via, sarebbe utile conoscerle... magari c'e' gente che e' cresciuta con le proteine "normali", sullo 0,8... potrebbe essere una rivelazione.
                            Che tu sappia, si puo' crescere con proteine allo 0,8, oppure 1? hai mai visto nessuno crescere cosi? Io mi ricordo di un paio di tipi che migliorarono senza alcuna conoscenza in campo di alimentazione, solo mangiando di piu' di prima... ma non diventarono davvero grossi, anche perche' si fermarono.

                            Comunque le ricerche specifiche penso siano quelle che riguardano specificamente il BB... in effetti il nostro e' uno sport particolare, a quelle dovremmo guardare.
                            Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                            • Sauron
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                              #59
                              Originally posted by donpablo


                              Aaaaaaahh... ora e' chiaro...
                              ANche se le ricerche della medicina ufficiale non sono certo da buttar via, sarebbe utile conoscerle... magari c'e' gente che e' cresciuta con le proteine "normali", sullo 0,8... potrebbe essere una rivelazione.
                              Che tu sappia, si puo' crescere con proteine allo 0,8, oppure 1? hai mai visto nessuno crescere cosi? Io mi ricordo di un paio di tipi che migliorarono senza alcuna conoscenza in campo di alimentazione, solo mangiando di piu' di prima... ma non diventarono davvero grossi, anche perche' si fermarono.

                              Comunque le ricerche specifiche penso siano quelle che riguardano specificamente il BB... in effetti il nostro e' uno sport particolare, a quelle dovremmo guardare.
                              Io crescevo con quote proteiche bassine.
                              E' vero che bevevo già parecchio latte (probabilmente 1.5 litri già allora) ma per il resto facevo tre quattro pasti al giorno senza mai forzarmi.

                              Nel campo della ricerca medica le cose dovrebbero funzionare più o meno così.
                              Gli studi per essere approvati devono attenersi a dei protocolli abbastanza rigidi, che comprendono un certo campione, un certo numero di persone soggette a certe quantità, altre ad altre quantità, mentre nel caso di farmaci per esempio, ad alcune viene somministrato un placebo.
                              Le ricerche che hanno dato risultati considerati scientificamente attendibili, vengono pubblicate su alcuni giornali universalmente riconosciuti dalla comunità scientifica mondiale come degni di estrema affidabilità (adesso non saprei fare nomi).
                              Può essere che su giornali di "serie B" finiscano un certo numero di pubblicazioni le cui tesi sono molto dubbie e non finirebbero mai su testi autorevoli.
                              Per questo, che io sappia, è fondamentale dove è stata pubblicata una determinata ricerca, perchè è indice del criterio con cui è stata condotta.

                              In pratica, non ci sono prove che le ricerche che sostengono la necessità di quote proteiche elevate siano da buttare, ma non ne abbiamo neppure nessuna conferma.
                              Da qui a dire che bisogna assumere una quota proteica elevata, il passo è molto ma molto ardito.

                              Di sicuro queste affermazioni fanno il gioco di chi produce e vende certi tipi di integratori e non per niente in genere sono ricerche sponsorizzate da questi.
                              Potrei raccontare una storia illuminante al riguardo ...

                              Diversamente, quegli studi che sostengono una quota proteica più bassa probabilmente sono affidabili.
                              Bisognerebbe sapere se ne sono stati fatti alcuni specifici per natural body builders con le palle e non con gente che coi pesi ci gioca.
                              Last edited by Sauron; 17-11-2001, 15:14:05.


                              (Grazie Nagione!)

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                              • Gawain
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                                #60
                                Originally posted by Sauron

                                Di sicuro queste affermazioni fanno il gioco di chi produce e vende certi tipi di integratori e non per niente in genere sono ricerche sponsorizzate da questi.
                                Potrei raccontare una storia illuminante al riguardo ...
                                Siamo tutt'orecchie
                                Se continuate a fare quello che avete sempre fatto, continuerete ad ottenere quello che avete già ottenuto. (M. Colgan)

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