mettere su massa dimagrendo..

[RAYBAN]

Sicuramente hai molta più esperienza di me...ma questo ragionamento che fai è attuabile principalemte sugli atleti intermedi e avanzati.
Io per esempio non trarrei benefici da un'allenamento come il tuo più che da uno come il mio che si basa sui multiarticolari pesanti...questo perchè mancano ancora le "basi muscolari"(175cm 74kg 15%BF) un'allenamento con un'intensità alta come quello che fai tu io lo dovrei fare con carichi irrisori.

Dimagrire senza cardio è più che possibile...però a parere mio questo si ottimizza solo con diete drastiche tipo la CKD...per lo meno io la ho provata per 1 mese e mezzo e mi ha fatto perdere parecchio senza cardio...questo anche perchè il mio allenamento aveva un volume altissimo e praticamente era come se facessi cardio ma facevo i pesi...e adesso che rileggo il tuo allenamento scommetto che se ti mettessimo un cardiofrequenzimetro mentre ti alleni scopriremmo che nelle pause raggiungi sicuramente il 65%...insomma come se facessi cardio...è solo un'ipotesi la mia ma penso sia fondata.

Secondo me con pause ristrette arrivi di gran lunga oltre il 65%... (poi ovvio dipende il gruppo che alleni...fare ad es. bicipiti alla scott nn ti farà alzare di molto la frequenza cardiaca, neanche con rest ridotti)

[BornAgain]

Sicuramente hai molta più esperienza di me...ma questo ragionamento che fai è attuabile principalemte sugli atleti intermedi e avanzati.
Io per esempio non trarrei benefici da un'allenamento come il tuo più che da uno come il mio che si basa sui multiarticolari pesanti...questo perchè mancano ancora le "basi muscolari"(175cm 74kg 15%BF) un'allenamento con un'intensità alta come quello che fai tu io lo dovrei fare con carichi irrisori.

Dimagrire senza cardio è più che possibile...però a parere mio questo si ottimizza solo con diete drastiche tipo la CKD...per lo meno io la ho provata per 1 mese e mezzo e mi ha fatto perdere parecchio senza cardio...questo anche perchè il mio allenamento aveva un volume altissimo e praticamente era come se facessi cardio ma facevo i pesi...e adesso che rileggo il tuo allenamento scommetto che se ti mettessimo un cardiofrequenzimetro mentre ti alleni scopriremmo che nelle pause raggiungi sicuramente il 65%...insomma come se facessi cardio...è solo un'ipotesi la mia ma penso sia fondata.

col cardio, anche solo 20min per 3 sessioni dopo i pesi avrei avuto risultati migliori indubbiamente. Il problema non è dimagrire col cardio o senza (si sa che se ficchi 2700 kcal e ne consumi 3000 dimagrisci..sia che fai cardio sia che stai buttato in poltrona 24 ore), il cardio aiuta a tenere il metabolismo alto e fa bene alla respirazione e alla circolazione..è una cosa da fare sempre..quando si fa forza, massa e definizione. Io son pollo e non lo faccio..mi son ripromesso di inserirlo, già oggi se riesco a non andare tardi in pal. Mi farei 20min di cyclette o di tapis roulant , camminata veloce (molto veloce) in pendenza. Mi sembrava efficace anche lo step ma l'han tolto.
Un allenamento del genere su di te?per mettere muscoli?e perchè no? se mangi bene è fattibile. Il volume di lavoro ti preoccupa e invece sbagli, perchè essendo principiante non sai ancora spremerti..3 serie tue a cedimento son diverse da 3 serie mie..non solo intese come carichi, ma proprio come fatica dell'organismo..per questo ora mi trovo meglio a fare un allenamento un giorno si e uno no..un tempo mi allenavo 6 giorni su 7 e crescevo (magari sarei cresciuto di piu' in altri modi eh). Quello che dico per me puo' essere usato anche su un principiante..magari riadattato un pochino..ma il concetto di base è giusto. Pochi recuperi, carichi decenti e pompaggio. Anzi io son convinto che la multifrequenza su un principiante serva eccome..una ABCD non la consiglierei a uno che non sa spremersi e non ha carichi buoni.


Un'altra cosa..spesso le macchine e i cavi vengono schifati..vengono associati a esercizi ad alte reps da femminucce..in verità il carico lo decidi tu...non è affatto vietato fare serie da pochi colpi ai cavi, anzi...quando alleno un muscolo io cerco il modo di stressarlo in ogni modo...posso fare 20 reps di panca piana e 8 colpi di croci ai cavi cosi' come il contrario. A me basta sentire il muscolo lavorare..se il mezzo è un peso libero o una macchina non mi interessa. Ovvio che se dovessi scegliere se usare solo epsi liberi o solo macchine e cavi preferirei i primi, ma visto che pago per tutta l'attrezzatura la sfrutto visto che ritengo possa darmi un qualcosa in piu'.

[dave89]

Potrebbe essere interessante tenere un approccio simile al tuo finito il periodo di forza submassimale che mi accingo a svolgere da oggi per 4 settimane...io mi ritengo un principiante perchè in 2 anni di palestra ho fatto penso tutte le stronzate che si possono tentare di fare( a partire dai 6 esercizi di addome x 3 volte a settimana tutti in 3x 54 serie di addominali in 1 settimana)
ora che ho imparato ad approcciarmi come si deve i risultati arrivano davvero in fretta...

Per quanto riguarda il cardio lo trovo addirittura d'obbligo, se si hanno una 20ina di minuti liberi a fine allenamento ti fai una chiaccherata con qualcuno e oltre a bruciare smaltisci acido lattico...e poi ti mette anche fame...cosa per me importantissima perchè faccio una fatica boia a mangiare.
Addirittura io metto l'addome in un giorno a parte dove finito mi sparo 35 min di cardio...
So che una noia e più di 3 volte/week può tirare un po su la produzione di cortisolo che proprio non ci piace, ma per me è proprio d'obbligo

[BornAgain]

Potrebbe essere interessante tenere un approccio simile al tuo finito il periodo di forza submassimale che mi accingo a svolgere da oggi per 4 settimane...io mi ritengo un principiante perchè in 2 anni di palestra ho fatto penso tutte le stronzate che si possono tentare di fare( a partire dai 6 esercizi di addome x 3 volte a settimana tutti in 3x 54 serie di addominali in 1 settimana)
ora che ho imparato ad approcciarmi come si deve i risultati arrivano davvero in fretta...

Per quanto riguarda il cardio lo trovo addirittura d'obbligo, se si hanno una 20ina di minuti liberi a fine allenamento ti fai una chiaccherata con qualcuno e oltre a bruciare smaltisci acido lattico...e poi ti mette anche fame...cosa per me importantissima perchè faccio una fatica boia a mangiare.
Addirittura io metto l'addome in un giorno a parte dove finito mi sparo 35 min di cardio...
So che una noia e più di 3 volte/week può tirare un po su la produzione di cortisolo che proprio non ci piace, ma per me è proprio d'obbligo

in che palestra ti alleni?

[dave89]

Provincia di torino..il paese si chiama Giaveno e la palestra Ginnic Life

[BornAgain]

Provincia di torino..il paese si chiama Giaveno e la palestra Ginnic Life

ah ok..sei fuori città. Ho presente Giaveno, ci andavo in moto.

[uruk]

ah comunque ho intenzione di inserire degli stacchi o dei rematori leggeri..e idem lo squat...li ritengo ottimi esercizi ma con la schiena che ho non voglio caricare..inoltre son convinto che i grossi carichi allarghino il bacino..il fisico che mi piace ha gambe esili (rispetto al busto..alla nubret), .

perchè silver? in che maniera potrebbero farlo secondo te? il bacino proprio?parliamo di ossa..credi che si possano allargare? forse il punto vita perchè rendono più resistente il "core" (obliqui,addome,lombari) ma il bacino non capisco proprio come possa allargarsi!

[Hombrillo]

interessante, interessa anke a me

[Manx]

perchè silver? in che maniera potrebbero farlo secondo te? il bacino proprio?parliamo di ossa..credi che si possano allargare? forse il punto vita perchè rendono più resistente il "core" (obliqui,addome,lombari) ma il bacino non capisco proprio come possa allargarsi!

Infatti non si allarga... è un falso e sbagliato mito da palestra.

E' come voler aumentare la cassa toracica con il pullover...purtroppo molti ci credono ancora, ma non ho mai visto nessuno che sia riuscito ad allungare le ossa: se cosi' fosse... tutti gli uomini sarebbero 185cm e le ragazze 175... il torace, in questo caso, si allarga perchà hai inspessito petto e dorso... ma non le ossa del torace.

L'effetto ottico tra un bacino "allenato" e uno non allenato...è sicuramente diverso: un "core" ben fatto, se ci troviamo a che fare con un individuo muscoloso ma non troppo alto, potrebbe anche dare l'impressione di "intozzimento", "allargamento"... il classico fisico da "frigorifero" squadrato... ma non è il bacino che è cresciuto, siamo seri... è il "contorno" che dà quell'effetto "spiacevole" (ma nemmeno sempre...dipende dal soggetto). E' cresciuto il core.

Il punto vita puo' anche inspessirsi, ipertrofizzarsi, ma il bacino e il resto non possono crescere.

[uruk]

chiarissimo quindi come pensavo io. Che poi credo pure che prima di poter parlare di un ispessimento del core tale da allargare il punto vita debbano passare anni e anni e si debba comunque arrivare a carichi di squat-stacco consistenti!

cercando online molti parlano di un vecchio mito appunto... si diceva che rovinassero la linea del BB ideale..

[Manx]

Non ho affermato che ho ragione, ho solo detto che le ossa... non credo crescano...cioé mi sembra illogica come cosa. E' il "contorno" che cresce....spesso questa cosa del pullover che farebbe crescere la cassa toracica viene fuori, cosi' come quella dello squat che ti allarga il bacino, fianchi, chiappe... ma di BBer culoni e con bacini enormi... io non ne ho mai visti...

[uruk]

ma infatti anche a me sembra strano possa crescere il bacino. Sono ossa,dubito possano allargarsi. E se è il core il problema (che può ovviamente ispessirsi) credo ci vogliano anni e anni sotto enormi carichi di squat-stacco prima di parlare di un ispessimento tale da crearti un punto vita enorme. Sempre che sia possibile ovviamente. aspetto infatti il parere di silver

[BESTIOLINA]

allargamento del bacino?
ma che scherziamo?

se fosse cosi facile modificare la morfologia ossea tali metodica sarebbero gia da una vita usate in campo terapeutico.

in ogni caso riguardo all'eventuale inspessimento muscolare,come per tutti gli altri muscoli e reversibile, se uno si accorge che un eccesso di obbliqui gli risulta esteticamente poco gradevole non ha che da cambiare la metodica di allenamento ed essi regrediranno cosi come fa ogni altro muscolo, ma fasciarsi la testa gia da prima la trovo una cosa abbastanza insensata.