Per Armando e/o Erikz (idea)

[Gigars]

Mentzer dice(va) che in una serie da dieci portata ad esaurimento
le ripetizioni che stimolano la crescita sono le conclusive, cioè le ultime due-tre, mentre le prime sette non fanno niente ma consumano unità-recupero. Ma così il rapporto è di 7 a 3. Allora non sarebbe meglio allenarsi solo con serie da tre-quattro rip al massimo? così quasi tutte le ripetizioni sono intense e il bilancio tra stress induttore di crescita e stress oneroso è attivo.

Vi sembra una buona idea?

[Lawrence]

queste trovate mi fanno peredere il cervello.

Caro Gigars,
sono un povero ragazzo che non ha conoscenze utili a risolvere il tuo dubbio.

Probabilmente la tua questione potrebbe non trovare soluzione neppure attraverso la scienza vera.

Però so altre cose.
(Ho sprecato del tempo cercando di trovare un applicazione produttiva degli insegnamenti di Poliquin.)

Se un ragazzo, fin da quando è molto giovane, pensasse solamente ad allenarsi in pochi esercizi fondamentali, aumentando il carico progressivamente per molto tempo NEL GIRO DI POCHI ANNI DIVENTEREBBE GROSSO DAVVERO e non avrebbe bisogno di tante fantasie per la mente

detto questo vorrei consigliare a tutti quanti di lasciar perdere le seghe mentali sui possibili modi di allenarsi. C'è già un sacco di gente come C.Tozzi che con queste cazzate ci guadagnano il pane.

Cercate di crescere nel modo più semplice possibile, una volta che sarete GROSSI DAVVERO queste fantasie vi faranno solo sorridere!

Solo le cose concrete portano i risultati. Se ci fate caso, quelli che chiacchierano di più, sono sempre quelli che hanno ottenuto di meno.

Allenatevi duramente, mangiate come si deve, riposate....I RISULTATI ARRIVERANNO, NON ABBIATE PAURA !!!




...Quando camminate per strada e la gente vi vede GROSSI, non vi chiede se fate la "tripla botta" o avete preso il "Tozzi recovery formula"....

[Deep]

Originally posted by Lawrence
queste trovate mi fanno peredere il cervello.

Caro Gigars,
sono un povero ragazzo che non ha conoscenze utili a risolvere il tuo dubbio.

Probabilmente la tua questione potrebbe non trovare soluzione neppure attraverso la scienza vera.

Però so altre cose.
(Ho sprecato del tempo cercando di trovare un applicazione produttiva degli insegnamenti di Poliquin.)

Se un ragazzo, fin da quando è molto giovane, pensasse solamente ad allenarsi in pochi esercizi fondamentali, aumentando il carico progressivamente per molto tempo NEL GIRO DI POCHI ANNI DIVENTEREBBE GROSSO DAVVERO e non avrebbe bisogno di tante fantasie per la mente

detto questo vorrei consigliare a tutti quanti di lasciar perdere le seghe mentali sui possibili modi di allenarsi. C'è già un sacco di gente come C.Tozzi che con queste cazzate ci guadagnano il pane.

Cercate di crescere nel modo più semplice possibile, una volta che sarete GROSSI DAVVERO queste fantasie vi faranno solo sorridere!

Solo le cose concrete portano i risultati. Se ci fate caso, quelli che chiacchierano di più, sono sempre quelli che hanno ottenuto di meno.

Allenatevi duramente, mangiate come si deve, riposate....I RISULTATI ARRIVERANNO, NON ABBIATE PAURA !!!




...Quando camminate per strada e la gente vi vede GROSSI, non vi chiede se fate la "tripla botta" o avete preso il "Tozzi recovery formula"....

Tutto quello che hai detto lo trovo corretto, però pensa anche che ci troviamo in un forum, e, come tale non tutti siamo fatti allo stesso modo. C'è chi è più istintivo e gli piace domandare qualsiasi cosa anche solo per puro sfizio, chi ha altri interessi, chi ricerca il perfezionismo, chi le cose semplici.

Sono d'accordo che le cose semplici molte volte sono le migliori, ma devo riconoscere che anche a me piace fare domande perchè non si finisce mai di imparare o solo per curiosità personale su cosa pensano gli altri su determinati argomenti e non sono certo un novellino!

Altre volte si è talmente appassionati a questo sport che ti viene naturale domandarti: ma se io....... ecc. ecc.

Con questo non voglio difendere, e non ha bisogno di difesa, quello che ogni tanto scrive Gigars, però lo posso comprendere per i motivi sopra esposti. Io stesso mi faccio masturbazioni mentali continue, ma mi piace farle, con l'intento sempre di perfezionare (e forse questo è quello che non si è capito del carattere di Gigars) i propri allenamenti, e sono 25 anni che mi alleno (in modo produttivo da molto meno)!

Ciao,
Deep

[ErikZ]

Re: Per Armando e/o Erikz (idea)

Originally posted by Gigars
Mentzer dice(va) che in una serie da dieci portata ad esaurimento
le ripetizioni che stimolano la crescita sono le conclusive, cioè le ultime due-tre, mentre le prime sette non fanno niente ma consumano unità-recupero. Ma così il rapporto è di 7 a 3. Allora non sarebbe meglio allenarsi solo con serie da tre-quattro rip al massimo? così quasi tutte le ripetizioni sono intense e il bilancio tra stress induttore di crescita e stress oneroso è attivo.

Vi sembra una buona idea?

Non hai fatto altro che scoprire il rest-pause cioe' una serie da 4-6 reps singole cosa che gia' Mentzer aveva inserito nei suoi allenamenti fin dagli anni 70.
Il rest-pause puo' essere un sistema produttivo per molti motivi non ultimo lo scossone neuro muscolare che sa' dare alla muscolatura il problema sta' che oltre che stressare i muscoli stressa altrettantanto legamenti e articolazioni senza tener conto del notevole dispendio psico-motorio che ne deriva quindi il rest-pause va' benissimo ma per brevi periodi.

[Deep]

Re: Per Armando e/o Erikz (idea)

Originally posted by Gigars
Mentzer dice(va) che in una serie da dieci portata ad esaurimento
le ripetizioni che stimolano la crescita sono le conclusive, cioè le ultime due-tre, mentre le prime sette non fanno niente ma consumano unità-recupero. Ma così il rapporto è di 7 a 3. Allora non sarebbe meglio allenarsi solo con serie da tre-quattro rip al massimo? così quasi tutte le ripetizioni sono intense e il bilancio tra stress induttore di crescita e stress oneroso è attivo.

Vi sembra una buona idea?

Certo che come masturbazioni mentali, tra noi due, non so chi sia il più forte!

Non trovi però che se fosse stato possibile attuare quello che hai detto ci avrebbe pensato già Mentzer? Lui è il primo a ribadire di non "sprecare" nulla, di dare il massimo in poco e di riposare molto (troppo!). Quindi l'idea l'avrà avuta e sperimentata anche lui.

Se vuoi un parere personale la risposta credo sia molto semplice: quelle 7 ripetizioni iniziali servono proprio ad essere sicuri di aver reclutato il maggior numero di unità per arrivare (sempre secondo lui) al reclutamento completo con quelle 2-3 ultime ripetizioni. Se elimini quelle 7 le variabili che si modificano sono molte e il ragionamento va completamente stravolto. Oltretutto il bilancio che tu citi non è detto che sia positivo: basta pensare al carico da utilizzare nell'eseguire 10 ripetizioni rispetto alle 4-5.

Se poi vuoi una risposta semplice, protendo più a fare 4-5 ripetizioni con un carico maggiore che a farne 10 diminuendo il carico, ma ATTENZIONE, qui dipende anche dal tipo di esercizio che si vuole eseguire.

Ciao,
Deep

[ErikZ]

Originally posted by Lawrence
queste trovate mi fanno peredere il cervello.

Caro Gigars,
sono un povero ragazzo che non ha conoscenze utili a risolvere il tuo dubbio.

Probabilmente la tua questione potrebbe non trovare soluzione neppure attraverso la scienza vera.

Però so altre cose.
(Ho sprecato del tempo cercando di trovare un applicazione produttiva degli insegnamenti di Poliquin.)

Se un ragazzo, fin da quando è molto giovane, pensasse solamente ad allenarsi in pochi esercizi fondamentali, aumentando il carico progressivamente per molto tempo NEL GIRO DI POCHI ANNI DIVENTEREBBE GROSSO DAVVERO e non avrebbe bisogno di tante fantasie per la mente

detto questo vorrei consigliare a tutti quanti di lasciar perdere le seghe mentali sui possibili modi di allenarsi. C'è già un sacco di gente come C.Tozzi che con queste cazzate ci guadagnano il pane.

Cercate di crescere nel modo più semplice possibile, una volta che sarete GROSSI DAVVERO queste fantasie vi faranno solo sorridere!

Solo le cose concrete portano i risultati. Se ci fate caso, quelli che chiacchierano di più, sono sempre quelli che hanno ottenuto di meno.

Allenatevi duramente, mangiate come si deve, riposate....I RISULTATI ARRIVERANNO, NON ABBIATE PAURA !!!




...Quando camminate per strada e la gente vi vede GROSSI, non vi chiede se fate la "tripla botta" o avete preso il "Tozzi recovery formula"....

Sono d'accordo su tutto solo un fatto mi lascia perplesso cioe' quando tu parli di continuo incremento di carichi, ecco, qua' sono d'accordo parzialmente premesso che so' che il diametro trasversale del muscolo è direttamente proporzionale alla forza ......ma spesso trovo a chiedermi a quale tipo di forza? Esplosiva?...non credo altrimenti i pesisti dovrebbero essere tutti come Coleman o giu' di li'.... ma in realta' non è cosi'! concentrica, eccentrica, statica?...si è visto che i risultati migliori si ottengono enfatizzando proprio queste due ultime forme di forza ..e allora? Rillo ieri in un post parlando di un argomento simile a questo disse ci sono molti pesisti che pur aumentando considerevolmente la forza anno dopo anno rimangono sempre nella stessa categoria di peso!....ED E' VERO!!!!
Pertando la conclusione (considerando che non è un valore assoluto come molte altri fattori nel BBing) personale è... esiste un rapporto tra forza sviluppata e tempo di tensione muscolare questo credo sia uno (ma probabilmente non l'unico) dei fattori scatenanti l'ipertrofia .....quindi parlare semplicisticamente di incrementi di carichi come hai fatto tu e come spesso fanno molti addetti ai lavori mi sembra al quanto riduttivo.
ciao

[Gigars]

Originally posted by Lawrence
queste trovate mi fanno peredere il cervello.

Caro Gigars,
sono un povero ragazzo che non ha conoscenze utili a risolvere il tuo dubbio.

Probabilmente la tua questione potrebbe non trovare soluzione neppure attraverso la scienza vera.

Però so altre cose.
(Ho sprecato del tempo cercando di trovare un applicazione produttiva degli insegnamenti di Poliquin.)

Se un ragazzo, fin da quando è molto giovane, pensasse solamente ad allenarsi in pochi esercizi fondamentali, aumentando il carico progressivamente per molto tempo NEL GIRO DI POCHI ANNI DIVENTEREBBE GROSSO DAVVERO e non avrebbe bisogno di tante fantasie per la mente

detto questo vorrei consigliare a tutti quanti di lasciar perdere le seghe mentali sui possibili modi di allenarsi. C'è già un sacco di gente come C.Tozzi che con queste cazzate ci guadagnano il pane.

Cercate di crescere nel modo più semplice possibile, una volta che sarete GROSSI DAVVERO queste fantasie vi faranno solo sorridere!

Solo le cose concrete portano i risultati. Se ci fate caso, quelli che chiacchierano di più, sono sempre quelli che hanno ottenuto di meno.

Allenatevi duramente, mangiate come si deve, riposate....I RISULTATI ARRIVERANNO, NON ABBIATE PAURA !!!




...Quando camminate per strada e la gente vi vede GROSSI, non vi chiede se fate la "tripla botta" o avete preso il "Tozzi recovery formula"....

Io non scrivo sul forum per diffondere chiacchere.
Non puoi neanche sapere che tipo di muscolatura pssiedo e quali risultati ho ottenuto.

X Eikz: Perché parli di rest-pause? Io intendevo normalissime serie da 4-5 rip...

[ErikZ]

Originally posted by Gigars

X Eikz: Perché parli di rest-pause? Io intendevo normalissime serie da 4-5 rip...

Le ultime reps (ma in particolare l'ultima parole testuali di Mentzer) sono le piu' produttive in quanto sono le piu' dure quelle che richiamano le ultime risorse psicofisiche dell'organismo se tu fai 3/4 reps solo l'ultima rimarra comunque la piu' produttiva e se a questo ci aggiungi il tempo di tensione inferiore che sottoponi il muscolo (vedi il mio post precedente) allora forse questo tuo sistema mi lascia al quanto perplesso .....pero' questa è teoria.
ciao

[Lawrence]

ErikZ,

non ho capito molto bene cosa mi hai risposto.

fin tanto che compi una determinata serie di esercizi, a velocità estremamente controllata, in maniera progressiva per tanto tempo CRESCERAI!

...non c'è nient'altro di importante da dire. stop.

Ci sono già le riviste a fare confusione, perchè anche io dovrei mettermi a complicare le cose????


Poi ognuno fa cosa gli pare!




Il mio vecchio istruttore (un tipo 'convertito' che gareggiava con A.Ardenti ed è ancora 120kg x 1.90m) mi ha insegnato una cosa importantissima, che è quella di non fare domande inutili!

Io quando sono entrato nella sua palestra, gli facevo un sacco di domande argomentandole con quello che avevo imparato sulle riviste, lui duramente mi diceva che dovevo concentrami solo sulle poche cose che portano i risultati (allenamento abbreviato/alimentazione forte/tanto recupero) "quanto sarai 10kg più grosso, potrai fare domande! ...adesso non ne hai il diritto."

[Lawrence]

gigars quello che ti ho detto, non è personale, sebbene abbia tutte le caratteristiche per esserlo!

scusami per il tono.

[ErikZ]

Originally posted by Lawrence
ErikZ,

non ho capito molto bene cosa mi hai risposto.

fin tanto che compi una determinata serie di esercizi, a velocità estremamente controllata, in maniera progressiva per tanto tempo CRESCERAI!

...non c'è nient'altro di importante da dire. stop.

Ci sono già le riviste a fare confusione, perchè anche io dovrei mettermi a complicare le cose????


Poi ognuno fa cosa gli pare!




Il mio vecchio istruttore (un tipo 'convertito' che gareggiava con A.Ardenti ed è ancora 120kg x 1.90m) mi ha insegnato una cosa importantissima, che è quella di non fare domande inutili!

Io quando sono entrato nella sua palestra, gli facevo un sacco di domande argomentandole con quello che avevo imparato sulle riviste, lui duramente mi diceva che dovevo concentrami solo sulle poche cose che portano i risultati (allenamento abbreviato/alimentazione forte/tanto recupero) "quanto sarai 10kg più grosso, potrai fare domande! ...adesso non ne hai il diritto."

Vuoi in riassunto cosa ti ho detto?..OK:
Sono d'accordo con te per quel che concerne la progressione dei carichi lo sono meno quando si da' al carico sollevato l'importanza primaria perche' esso è il mezzo non il fine altrimenti saremo sollevatori, powerlifter e non BBer! .....intendevo dire che il tempo di tensione muscolare è l'altra (tra le altre) componente che da' significato produttivo ad un allenamento.
Non sono 100kg! purtroppo ai miei tempi migliori al massimo sono arrivato a 92 kg.....ora sono solo 85 non tirati ....sono un povero vecchietto io
ciao

[Lawrence]

il carico sollevato è il FINE che ti manitene alto il morale, è il MEZZO che ti fa crescere.

UN RAGAZZO GROSSO E' UN RAGAZZO FORTE

CHI NON USA GLI STEROIDI DEVE RICERCARE SEMPRE LA FORZA


(questi sono i miei principi)

[ErikZ]

Originally posted by Lawrence
il carico sollevato è il FINE che ti manitene alto il morale, è il MEZZO che ti fa crescere.

UN RAGAZZO GROSSO E' UN RAGAZZO FORTE

CHI NON USA GLI STEROIDI DEVE RICERCARE SEMPRE LA FORZA


(questi sono i miei principi)

Se leggi bene ho detto la stessa cosa solo che tu la metti come componente primaria o almeno pare, io invece la metto tra LE componenti primarie!
ciao

[Lawrence]

Vabbè ERIKZ


...è che mi piacciono le frasi ad alto effetto persuasivo!