Domanda pratica sugli stacchi..

[master wallace]

che altri muscoli entrano in gioco??

Tutti. .dal tallone al collo. .con un minimo arco si innesca tensione in tutta la schiena e ci si " punta con i piedi e le scapole addotte. .


anche io vedo molti che lo fanno con i piedi sulla panca o con le gambe per aria. .oppure senza il minimo inarcamento della schiena ( e adduzione scapole. .) ma a parte casi di gente comunque forte e " aiutata". .
la maggior parte alzano poco. .oltre i 140-150. .poi mai visto nessuno. .

[Manx]

Non posso che quotare seyedas, parola per parola.

Marco veramente non so da che parte iniziare per interpretare il tuo messaggio: sembra la canzone di un disco rotto che procede all'infinito, seguendo si' un filo logico, ma che riconduce esattamente alla premessa iniziale, sbagliata in toto: "carico di + perchè è meglio (in base a cosa poi?), me ne frego dell'esecuzione".

Marco non so quanti kg erano in quel tuo video: diciamo 40. Bene, se fai il rematore come lo fa Yashiro, per me a dir poco perfetto, non arrivi a 30 e forse non completi nemmeno le 7 rip di Yashi.

[Marco pl]

Nel video erano 50kg.

Molte volte le cose bisogna provarle sulla propria pelle. Fatti 2-3 mesi usando questo tipo di esecuzioni poi ne riparliamo.

Ne tu ne seyedas siete riusciti a spiegare con altrettanto dettaglio la vostra tesi.

[Manx]

Nel video erano 50kg.

Molte volte le cose bisogna provarle sulla propria pelle. Fatti 2-3 mesi usando questo tipo di esecuzioni poi ne riparliamo.

Ne tu ne seyedas siete riusciti a spiegare con altrettanto dettaglio la vostra tesi.

Probabile, ma bisogna vedere dove portano le tue tesi. Nessuno che io sappia fomenta delle esecuzioni cosi' sporche. Le vogliamo fare? Ok, la "sboronata" ci sta, che c'entra, ma a quale scopo? Fare il figo, tutto li'. Ma non è allenante la "sboronata".

Ah, con quella esecuzione penso che chiunque con una buona forza potrebbe fare almeno 60 kg, forse 70.. ma perderebbe tempo e basta. Ma con quella esecuzione, appunto. Tu non non fai 10 rip con 30 kg, secondo la tecnica "sotto-allenante".

E' non è perchè io e gli altri siamo + forte di te, o perchè io peso 15 kg (o 10 non mi ricordo il tuo peso) + di te, ma semplicemente perchè ti alleni male (in questo caso, ma vorrei vedere a questo punto gli altri ex che fai) e i risultati si vedono (da quello che si puo' capire da una ripresa del genere vestiti ovviamente).

Senza polemica, ma cosi' fomenti idee strane e malsane in quelli che ti leggono e che non sanno, purtroppo, discernere ancora cio' che è giusto da cio' che è sbagliato. Fossi stato un HP + 10 definito ecc... che dice queste cose ti avrei creduto (forse) anche io.

[seyedas]

Nel video erano 50kg.

Molte volte le cose bisogna provarle sulla propria pelle. Fatti 2-3 mesi usando questo tipo di esecuzioni poi ne riparliamo.

Ne tu ne seyedas siete riusciti a spiegare con altrettanto dettaglio la vostra tesi.

Chi ti dice che io non parli per esperienza?Mi sono allenato per molto tempo mandando a puttane l'esecuzione degli esercizi pur di caricare sempre di più e non stallare. Risultati ottenuti? Insignificanti.
Te l'ho spiegata benissimo la mia tesi ed è chiara se rileggi tutti i miei post. Le tue elucubrazioni sono solo scuse per giustificare un'esecuzione penosa e facilitata che non ti porterà niente in termini di stimolo ipertrofico. Puoi anche arrivare ad utilizzare 200kg in quel modo ma non ne caverai nulla.

[Dorian00]

scusa marco se mi intrometto nnstante nn sia in grado forse di partecipare alla discussione...con tutta la stima nei tuoi confronti ma manx e seyedas hanno ragione.
nn è un rematore ma ti aiuti con tutto il corpo..addirittura gambe e spinta di bacino come nello swing con manubrio.....nn posso dire se l'esercizio è valido in sè..magari dà guadagni per quanto concerne l'esplosività generale, ma a questo punto si avrebbero maggiori vantaggi in swing, snatch, good morning di tipo squat, powerclean...dove il movimento è complto e nn accennato come fai col cheating.
quindi nn puoi dire che è un rematore, come nn si può dire che una military press e una push press sono la stessa cosa.....
unisci il one arm row a una spinta di gambe bacino..ma come già detto nn vedo vantaggi, che ci sarebbero invece nel fare 2 esercizi separati.

con un esecuzione simile chiunque può raddoppiare il carico usato, ma nn ci sono guadagni ne in temrini di massa ne di forza dei muscoli interessati col tuuo metodo..visto che il bacino è molto più forte del dorsale e almeno il 50% se nn di più dell'onere di sollevare il carico se lo prende lui.
inoltre credo che concorderai che un esecuzine nn troppo lent, ma controllata il giusto è l'ideale per gli aumenti di forza....

[Manx]

Un anno e mezzo fa facevo il rematore come marco (o quasi) con un manubrio da 42 kg. Mi vede Christian, l'ex agonista con il quale mi alleno a volte e mi fa "ma che diavolo stai facendo?", mi prende, mi mette sulla panca e mi affibbia un manubrio da 26kg e mi fa fare l'ex come lo fa yashiro. Non arrivai a 6-8 rip. Oggi con la tecnica "di Yashiro" (per capirci) ne faccio una decina con 45kg. Con 50 dovrei arrivare a 6 rip, da fresco.

[Marco pl]

scusa marco se mi intrometto nnstante nn sia in grado forse di partecipare alla discussione...con tutta la stima nei tuoi confronti ma manx e seyedas hanno ragione.
nn è un rematore ma ti aiuti con tutto il corpo..addirittura gambe e spinta di bacino come nello swing con manubrio.....nn posso dire se l'esercizio è valido in sè..magari dà guadagni per quanto concerne l'esplosività generale, ma a questo punto si avrebbero maggiori vantaggi in swing, snatch, good morning di tipo squat, powerclean...dove il movimento è complto e nn accennato come fai col cheating.
quindi nn puoi dire che è un rematore, come nn si può dire che una military press e una push press sono la stessa cosa.....
unisci il one arm row a una spinta di gambe bacino..ma come già detto nn vedo vantaggi, che ci sarebbero invece nel fare 2 esercizi separati.

Fai esercizio questo esercizio per un paio di mesi, poi avrai un opinione più pratica della cosa.

[Marco pl]

Chi ti dice che io non parli per esperienza?Mi sono allenato per molto tempo mandando a puttane l'esecuzione degli esercizi pur di caricare sempre di più e non stallare. Risultati ottenuti? Insignificanti.
Te l'ho spiegata benissimo la mia tesi ed è chiara se rileggi tutti i miei post. Le tue elucubrazioni sono solo scuse per giustificare un'esecuzione penosa e facilitata che non ti porterà niente in termini di stimolo ipertrofico. Puoi anche arrivare ad utilizzare 200kg in quel modo ma non ne caverai nulla.

L'esperienza va fatta al momento giusto. Persino io la prima volta che provai a ripetere più volte gli esercizi a settimana ritenni sovrallenante questo tipo di stimolo.

[seyedas]

L'esperienza va fatta al momento giusto. Persino io la prima volta che provai a ripetere più volte gli esercizi a settimana ritenni sovrallenante questo tipo di stimolo.

Sì, buonanotte.

[Virulogo.88]

Per quanto mi riguarda hai scritto un pacco di minchiate. Che poi utilizzare il cheating in tutte le ripetizioni renda più difficile l'esecuzione non si può sentire.
Il rematore per me è questo:

YouTube - Rematore manubrio 7x40 Kg (dumbelll row 7x88 lbs)

Fallo così e vediamo se è più facile. Bypassare gli agonisti più deboli con esecuzioni penose come la tua è il modo migliore per non migliorare ed è solo una scusa per caricare di più, ciò vale per qualunque esercizio. Tra l'altro, nella tua esecuzione i dorsali lavorano per un paio di decimi di secondo ogni ripetizione, come ha detto Manx è solo un inutile spreco di energie.
Detto ciò, ti ripeto, fai come credi, io il mio punto di vista l'ho palesato chiaramente e tu hai fatto altrettanto, è inutile andare avanti all'infinito ripetendo le stesse cose. Ma almeno non andare a dire in giro che si possono aggiungere 20 kg in pochi mesi portando come esempio un'esecuzione che è la morte del rematore con manubrio.

quoto

[Dorian00]

L'esperienza va fatta al momento giusto. Persino io la prima volta che provai a ripetere più volte gli esercizi a settimana ritenni sovrallenante questo tipo di stimolo.

cosa centra questo..anche io faccio panca 3 volte a settimana, stacco 2 e squat 3 e quindi li accoppio nelle stesse sedute..ma con un adeguata suddivisione dle volume in termini di forza la multifrequenza è la cosa ideale....
ma questa è una cosa risaputa e provata, che ogni PLer/WLer fa.

invece il dirmi prova a fare cheating in questo modo che vantaggi mi porterebbe? perchè dovrei fidarmi?
raddoppierei il carico dall'oggi al domani, ma nn potrei quantificare i benefici sul dorsale perchè lo sforzo maggiore lo prende il bacino....

inoltre nn puoi dire prova senza apportare una spiegazione scientifica....
se tu mi aveesi detto guarda facevo 20 kg con esecuzione lenta e controlata, poi sono passato alla mia esecuzione con 60 kg e dopo X mesi riprovndo il one arm row lento e controlalto ho fatto con le stesse rep dei 20 kg ben 40 kg..allora uno avrebbe potuto ..<<cristo i guadagni di forza sono elevatissimi e si trasferiscono al dorsale>>....
invec eneanche tu puoi quantificare i guadagni ottenuti così..il carico è più alto..ma questo accade anche tra lento avanti e push press.....nn puoi dire tu sei debole perchè fai Y kg di lento avanti mentre io faccio ben Y+D di push press......

[DORIAN]

Fino a prova contraria, conta anche il tempo sotto tensione, l'entità del carico non è certo l'unico fattore che determina lo stimolo allenante. Prova a ripetere l'esperimento mantenendo la schiena stabile e controllando meglio la discesa, con un tut di 3-4 secondi invece che di 1, scommettiamo che difficilmente utilizzerai 30 kg?
Youtube è pieno di video di gente con una schiena tutt'altro che imponente che posta video in cui esegue rematori con bilanciere o manubri con pesi elevati (ma il discorso ovviamente si può estendere ad altri esercizi) . Domandati come mai i risultati non sono mai commensurati al carico utilizzato. Se ci si vuole dilettare in una "prova di forza" è un conto, se si vuole dare il massimo stimolo ipertrofico il discorso cambia.

PS: prendere a modello i pro del bodybuilding è l'errore più grande che si possa fare e te l'ho già detto una volta.

Più tempo passa più mi rendo conto che la frase "prendere a modello i pro del bodybuilding è l'errore più grande che si possa fare" è un luogo comune.
Una cosa è imitare senza capire, una cosa è ripetere quanto appreso da chi è migliore riadattandolo al proprio livello.

Il rematore va fatto esattamente in quel modo, fare diversamente è come e fare una girata senza dare il giusto slancio: inutile. Caricare molto sottopone i muscoli a una tensione elevata e uniforme che in altro modo non si avrebbe in movimenti composti perchè essendo coivolti tanti gruppi quelli più debboli si stancheranno prima di quelli più forti con una conseguente sotto stimolazione di questi ultimi. Usare il cheating permette di ridistrubiure gli sforzi grazie allo slancio, che, se usato nel modo corretto, permette di alleggerire i punti del movimento più pesanti per i gruppi più deboli.
Poi proprio il rematore manubruo è un movimento grezzo, di forza bruta e al contrartio dello stacco è impossibile farsi male perchè lo sforzo sulla schiena è in parte assorbito dal braccio. Se si vogliono isolare i muscoli ci sono esercizi molto più adatti.

Il modello del tempo sottotensione è indatto perchè non tiene conto di troppe cose e di fatto nessuno lo usa.

Mi posti il video di uno con la schiena non imponente che usa carichi elevati nel rematore?

Non me ne voglia questo tizio (è il primo che mi è capitato), ma se per utilizzare 100kg bisogna deteriorare l'esecuzione è meglio allenarsi con molti meno kg ma come si deve.
YouTube - rematore con bilanciere 100 kg p.s.

Non si tratta di utilizzare il modello del tut, si tratta di mantenere la tensione per un tempo accettabile.
Per il resto sei libero di pensarla come credi, non devo convincere né te né nessun altro, ognuno ha la sua filosofia, io ho la mia. Di qualunque esercizio si parli, a mio parere serve a poco caricare di più se ciò implica un abuso di cheating e di rimbalzo dalla prima all'ultima ripetizione. A meno che, come ti ho già detto, non si parli di un semplice esercizio di forza, cosa che al bb interessa fino ad un certo punto.

Vorresti forse dire che detieni la verità e la conoscenza assoluta in materia? E quali sarebbero i fatti di cui parli?
Portami uno studio dal quale si evinca inequivocabilmente che fare 8 ripetizioni con 100kg in 8 secondi con abuso di cheating e rimbalzo sia meglio che farne 8 con 90kg in 30 secondi con esecuzione perfetta e assoluto controllo del peso.

Marco, qui dentro nessuno, dico nessuno, è contro il cheating in sé. Come dice Seyedas il cheating è una "tecnica" che va usata all'ultima rip, alle ultime due, per andare oltre al cedimenti meccanico. Stop.

Se facciamo dall'inizio alla fine cheating, il muscolo non lavora ed è una perdita di tempo, grande soddisfazione dell'Ego poco rendimento del fisico. Un "minimo" di cheating è fisiologico in ogni esercizio, l'abuso di esso invece è patologico. Il rematore di quella ragazza che hai postato è pressochè ideale, il tuo è penoso dal punto di vista tecnico.

E lascia stare i pro che fanno cheating (Yates non lo fa per esempio: fa 6 rip di rematore bilanciere a 70 gradi con 200 e passa kg e non oscilla di mezzo cm; se oscillasse probabilmente arriverebbe a 230kg). Ah, il video che hai postato di Colemann è esemplificativo, ok, ma lui oscilla molto ma molto meno di te... e cavolo...

Per quanto mi riguarda hai scritto un pacco di minchiate. Che poi utilizzare il cheating in tutte le ripetizioni renda più difficile l'esecuzione non si può sentire.
Il rematore per me è questo:

YouTube - Rematore manubrio 7x40 Kg (dumbelll row 7x88 lbs)

Fallo così e vediamo se è più facile. Bypassare gli agonisti più deboli con esecuzioni penose come la tua è il modo migliore per non migliorare ed è solo una scusa per caricare di più, ciò vale per qualunque esercizio. Tra l'altro, nella tua esecuzione i dorsali lavorano per un paio di decimi di secondo ogni ripetizione, come ha detto Manx è solo un inutile spreco di energie.
Detto ciò, ti ripeto, fai come credi, io il mio punto di vista l'ho palesato chiaramente e tu hai fatto altrettanto, è inutile andare avanti all'infinito ripetendo le stesse cose. Ma almeno non andare a dire in giro che si possono aggiungere 20 kg in pochi mesi portando come esempio un'esecuzione che è la morte del rematore con manubrio.

[Paul_Anderson]

Non me ne voglia questo tizio (è il primo che mi è capitato), ma se per utilizzare 100kg bisogna deteriorare l'esecuzione è meglio allenarsi con molti meno kg ma come si deve.
YouTube - rematore con bilanciere 100 kg p.s.

Non si tratta di utilizzare il modello del tut, si tratta di mantenere la tensione per un tempo accettabile.
Per il resto sei libero di pensarla come credi, non devo convincere né te né nessun altro, ognuno ha la sua filosofia, io ho la mia. Di qualunque esercizio si parli, a mio parere serve a poco caricare di più se ciò implica un abuso di cheating e di rimbalzo dalla prima all'ultima ripetizione. A meno che, come ti ho già detto, non si parli di un semplice esercizio di forza, cosa che al bb interessa fino ad un certo punto.

Dicesi "rematore" alla c@zzo. Neppure quando eseguo i power rows utilizzo una tecnica così immonda. Questo video è proprio da prendere come esempio da NON seguire...

[Paul_Anderson]

Non esiste un rematore senza slancio, se no la schiena lavora poco. Mai visto un BBer serio eseguire il rematore con una tecnica accettabile.
Questo è un video di chi ha avutola schiena migliore del mondo.
YouTube - Ronnie Coleman - hardcore back workout

Questo sono io.
YouTube - Rematore 8@50kg

Il lavoro è a carico del dorsale solo per i primi 10-15 cm del movimento, poi sono deltoidi posteriori e adduttori delle scapole che lavorano e di certo non sono muscoli forti come il gran dorsale, quindi è normale oltre certi carichi per completare il movimento si slanci. Sarebbe come volere eseguire lo stacco con le scapole addotte, quanti kg si perdono rispetto alla versione senza adduzione (che poi è quella regular)?

Marco, non ci siamo con questo rematore. Perdi davvero tempo. Nello stacco bisogna cercare di addurre le scapole. Sai quanti cazziatoni mi sono preso nella ex palestra di WL e anche dal mio allenatore? Ancora non ci riesco bene, con la tecnica corretta nello stacco ci si protegge da guai e non di poco conto. So che è difficile, ma così facendo riesci a reclutare una muscolatura maggiore.