Domanda pratica sugli stacchi..

[Marco pl]

tranquillo non volevo di certo offendere...

forse nel video ti si vede male ma SEMBRAVI piccolo....

ma dalla tua anzianità ed esperienza deduco che non sia cosi....

Che sono hp-2 lo sa tutto il forum da tempo, non era necessario sottolinearlo.
Però hai sbagliato a dire quello che hai detto perchè è fuori contesto, è un modo facile per screditarmi senza esporti. Posta video degli esercizi e poi ne riparliamo. Posta una foto, se preferisci, e poi ne riparliamo.

[Manx]

Usa molto le macchine veramente, non è che ci sia tanto da essere bravi.
Poi che non cheatesse ci credo poco perchè si infortunato al bicipite proprio con 180kg di rematore, non credo che se avesse usato una buona tecnica ci sarebbe riuscito.

Non ho capito a quali fatti ti riferisci.

si' va beh... guarda bene i filmati e dimmi se gli esercizi "liberi" li fa con cheating. L'infortunio è dovuto + che altro alla presa in supinazione, che usava.

I "fatti" ai quali mi riferisco, sono quelli che hai tirato fuori tu: il rematore fatto in quel modo marco, non serve ad una cippa. Hai postato il video di una ragazza che fa il rematore manubrio con 30 kg, ecco, lei lo ha fatto correttamente e senza cheating. Tu dovresti fare la stessa cosa.

[Marco pl]

Come ho gia detto prima, cheating e non cheating hanno funzioni diverse. Se devo isolare uso le macchine se devo caricare uso il manubrio, non vedo il problema.
Il transfer tra esercizio con cheating ed esercizio senza cheating c'è ed totale. In 6 mesi di rematore manubrio ho incrementato i carichi anche nel pulley sia con esecuzione pulita che con esecuzione sporca. Ma anche tutti gli altri esercizi per l'upper back ne hanno risentito positivamente (sopratutto dal momento che non potevo fare stacco), si tratta semplicemente di altri momenti dell'allenamento.

[seyedas]

Sai benissimo che tali studi non esistono.
Ma perchè devi tirare fuori il discorso della verità assoluta? che c'entra nel contesto?
Ti ho spiegato perchè il rematore si esegue con cheating e dagli altri miei post avrai letto dell'importanza che do alla tecnica di esecuzione di stacco, panca e squat. Se non sei d'accordo puoi spiegare perchè il rematore andrebbe fatto con tecnica perfetta, tut controllato e simili. Poi anche in questo caso è l'applicazione che detta l'esecuzione e non in contrario. Magari non dispongo di macchine e sono costretto ad usare il rematore per isolare il dorsale, quindi farò un rematore pesante con cheating per la massa generale del dorso e poi alzate posteriori e rematore con tecnica pulita per isolare deltoidi posteriori e dorsali.

La verità assoluta c'entra eccome visto che ciò che sostieni non è supportato da nulla.
Il cheating, lo dice la parola stessa, è un trucco per sollevare di più. Non va bandito in assoluto ma un conto è utilizzarlo a fine serie per chiudere una ripetizione in più, un conto è abusarne in tutte le ripetizioni.
Nel tuo rematore ti aiuti perfino con le gambe, la negativa è molto veloce e con scarso controllo. Se credi che ciò sia utile per dare chissà quale stimolo ipertrofico fai pure, io la penso come Manx. Ed il discorso "cheating a tutto spiano sugli esercizi con pesi liberi, esecuzione controllata sulle macchine" la trovo molto riduttiva nonchè poco produttiva, il controllo del peso deve esserci sempre. E (a scanso di equivoci) controllare il peso non significa necessariamente fare una negativa molto lenta.

[william wallace]

Marco, i fatti dicono che quel rematore manubrio che fai tu... non serve a niente, sperpero di energie e tempo. Mettiti su di una panca, togli 10 kg ed esegui l'esercizio come cristo comanda. Altrimenti anche io farei 70kg di rematore manubrio, invece mi accontento di uno da 45 kg, ma con movimento lento e controllato.

p.s. e guardati i video di yates appena postati. Dimmi dove vedi cheating e dimmi anche dove vedi una schiena poco formata e carichi bassi...

Manx inizio a stimarti parecchio effettivamente... Io i movimenti nel rematore li faccio lenti e controllati,sempre cosi ho fatto e faro....Se poi dovessi fare come fa quel tipo nel video riesco anch io ad alzare dei pesoni... Nella mia totale ignoranza è ben radicata la convinzione che è IL CONTROLLO l obbiettivo che bisogna ricercare negli esercizi...

[Virulogo.88]

Che sono hp-2 lo sa tutto il forum da tempo, non era necessario sottolinearlo.
Però hai sbagliato a dire quello che hai detto perchè è fuori contesto, è un modo facile per screditarmi senza esporti. Posta video degli esercizi e poi ne riparliamo. Posta una foto, se preferisci, e poi ne riparliamo.

bè scusa sai se non lo sapevo non sono anni che sto qua....

io sono HP-3 quindi piu magro di te e le foto le ho già postate tempo fa...

[Virulogo.88]

Alla fine sono due mentalità diverse...

il PL ed il BB

il primo cerca di sollevare piu peso in qualsiasi maniera il secondo deve cercare di isolare maggiormante il muscolo per l ipertrofia....

impossibile mettersi daccordo

molti PL tra qui uno dei piu famosi afferma che il modo corretto per fare la panca è fare il ponte e dovrebbe essere usata anche dai BB....

io invece reputo il ponte solo un trucchetto per alzare piu peso riducendo il rom...

quindi tra marco e manx finora do ragione al secondo....

[master wallace]

Alla fine sono due mentalità diverse...

il PL ed il BB

il primo cerca di sollevare piu peso in qualsiasi maniera il secondo deve cercare di isolare maggiormante il muscolo per l ipertrofia....

impossibile mettersi daccordo

molti PL tra qui uno dei piu famosi afferma che il modo corretto per fare la panca è fare il ponte e dovrebbe essere usata anche dai BB....

io invece reputo il ponte solo un trucchetto per alzare piu peso riducendo il rom...

quindi tra marco e manx finora do ragione al secondo....

il " ponte" entro certi limiti e' anche fisiologico. .e permette a tutto il corpo di partecipare all'alzata. .in sinergia. .

[Virulogo.88]

il " ponte" entro certi limiti e' anche fisiologico. .e permette a tutto il corpo di partecipare all'alzata. .in sinergia. .

che altri muscoli entrano in gioco??

[Manx]

Marco, qui dentro nessuno, dico nessuno, è contro il cheating in sé. Come dice Seyedas il cheating è una "tecnica" che va usata all'ultima rip, alle ultime due, per andare oltre al cedimenti meccanico. Stop.

Se facciamo dall'inizio alla fine cheating, il muscolo non lavora ed è una perdita di tempo, grande soddisfazione dell'Ego poco rendimento del fisico. Un "minimo" di cheating è fisiologico in ogni esercizio, l'abuso di esso invece è patologico. Il rematore di quella ragazza che hai postato è pressochè ideale, il tuo è penoso dal punto di vista tecnico.

E lascia stare i pro che fanno cheating (Yates non lo fa per esempio: fa 6 rip di rematore bilanciere a 70 gradi con 200 e passa kg e non oscilla di mezzo cm; se oscillasse probabilmente arriverebbe a 230kg). Ah, il video che hai postato di Colemann è esemplificativo, ok, ma lui oscilla molto ma molto meno di te... e cavolo...

[Dorian00]

Alla fine sono due mentalità diverse...

il PL ed il BB

il primo cerca di sollevare piu peso in qualsiasi maniera il secondo deve cercare di isolare maggiormante il muscolo per l ipertrofia....

impossibile mettersi daccordo

molti PL tra qui uno dei piu famosi afferma che il modo corretto per fare la panca è fare il ponte e dovrebbe essere usata anche dai BB....

io invece reputo il ponte solo un trucchetto per alzare piu peso riducendo il rom...

quindi tra marco e manx finora do ragione al secondo....

guarda che un piccolo ponte (un ponte normale, nn con i piedi che arrivno sotto la panca a livello della schiena sia chiaro) aiuta a prestirare i pettorali e a reclutarli meglio nella panca, oltre a come ha detto wallace ad essere "fisiologico" ed aiuta a tenere le scapole addotte.
fare panca invece coi piedi sulla panca (come molti credono aiuti lo sviluppo dei pettorali) invece è l'opposto, il contrario, perchè rende impossibile scaricare tutta la tensione sul petto, e si usano soprattutto le spalle e possono insorgere problemi.

[Manx]

io ho visto fare anche la panca piana con le gambe accavallate, stile sigaretta al bar solo che quel tizio ha fatto 6 rip con 130kg, quindi vagli a dire qualcosa

[Marco pl]

La verità assoluta c'entra eccome visto che ciò che sostieni non è supportato da nulla.
Il cheating, lo dice la parola stessa, è un trucco per sollevare di più. Non va bandito in assoluto ma un conto è utilizzarlo a fine serie per chiudere una ripetizione in più, un conto è abusarne in tutte le ripetizioni.
Nel tuo rematore ti aiuti perfino con le gambe, la negativa è molto veloce e con scarso controllo. Se credi che ciò sia utile per dare chissà quale stimolo ipertrofico fai pure, io la penso come Manx. Ed il discorso "cheating a tutto spiano sugli esercizi con pesi liberi, esecuzione controllata sulle macchine" la trovo molto riduttiva nonchè poco produttiva, il controllo del peso deve esserci sempre. E (a scanso di equivoci) controllare il peso non significa necessariamente fare una negativa molto lenta.

Cambiamo punto di vista.
Gli esercizi eseguiti con cheating sono versioni diverse degli esercizi senza cheating. E' chiaro che alcuni si prestano meglio di altri. Ciò avviene perchè l'uso del cheating permette di distribuire diversamente le forze lungo l'arco di movimento. Quindi lo stimolo è diverso.

Nelle alzate laterali monolaterali con cheating per esempio, il deltoide riceve lo stimolo massimo nella parte alta del movimento perchè è li che finisce la spinta iniziale e il deltoide deve sopportare un carico elevato che diversamente non si riuscirebbe ad ottenere in quel punto del movimento. In più i trapezi sono fortemente chiamati in gioco per stabilizzare il movimento.

Un discorso analogo si può fare per il curl bilanciere ma aggiungedo una considerazione. Il cheating nel curl con grossi carichi è indispenzabile per eseguire il movimento senza ribaltarsi. Maggiore è il carico più il baricento si allontana dal corpo, e quando la verticale che passa per esso non cade più all'interno della base d'appoggio formata dai piedi ci si ribalta. Quindi si usa il cheating, buttando indietro il corpo proprio per evitare di cadere in avanti.
Un cheating diverso è quello che si può usare per uniformare la distribuzione delle tensioni durante l'arco di movimento. La parte più facile del curl è quella in chiusura, quindi dando una leggera spinta nella prima parte del movimento si riesce a gestire un carico maggiore anche nella parte superiore del movimento dove il carico sembra più leggero.

Ragionando allo stesso modo si possono fare le stesse considerazioni per il rematore che a differenza delle trazioni non può essere considerato un esercizio dorsali-dominat.
I dorsali permettono un arco di movimento di 180°, ma con il rematore se ne esegue circa la metà se non meno, quindi è chiaro la stimolazione del dorsale è parziale. Però nel rematore a differenza delle trazioni, vengono fortemente stimolati tutti i muscoli dell'upper back e gli aduttori delle scapole. Quindi il rematore è un esercizio grezzo, per la massa generale della schiena non certo per isolare i dorsali o per sentire lavorare questo e quel muscolo. In questo caso (ma anche negli altri 2) il cheating non solo da una spinta iniziale ma cambia anche la geometria della configurazione del corpo permettendo di caricare molto anche in chiusura dove i dorsali lavorano meno e non possono quindi aiutare i gruppi meno forti.

Gli esercizi eseguiti in questo modo, non solo sono più difficili da eseguire perchè il cheating deve essere quello giusto, ma danno anche un grande transfer in termini di forza.

[Marco pl]

Alla fine sono due mentalità diverse...

il PL ed il BB

il primo cerca di sollevare piu peso in qualsiasi maniera il secondo deve cercare di isolare maggiormante il muscolo per l ipertrofia....

impossibile mettersi daccordo

molti PL tra qui uno dei piu famosi afferma che il modo corretto per fare la panca è fare il ponte e dovrebbe essere usata anche dai BB....

io invece reputo il ponte solo un trucchetto per alzare piu peso riducendo il rom...

quindi tra marco e manx finora do ragione al secondo....

No. Le alzate del PLing sono vincolate dalle regole da gara, quindi i movimenti devono essere precisi altrimenti ci si becca il nullo. In oltre vorrei spiegato come sia possibile chetare nella panca nello stacco e nello squat dandosi lo slancio. Tra PLer eBBer i più tecnici sono proprio i secondi.

Il modo corretto di fare panca è proprio quello da PLer perchè si solleva di più. E si solleva di più perchè la muscolatura viene reclutata meglio. Quindi miglior reclutamento migliore stimolo. Il tuo errore implicito è quello di credere che la panca sia un un esercizio per i pettorali quando invece non è così. Le croci sono un esercizio per i pettorali, la pec-machine è un esercizio per i pettorali, ma non la panca. Prima lo impari e prima il tuoi pettorali diventanno grossi.

Prima di parlare e di dare giudizi sulla panca da PLing, imparala.

[seyedas]

Cambiamo punto di vista.
Gli esercizi eseguiti con cheating sono versioni diverse degli esercizi senza cheating. E' chiaro che alcuni si prestano meglio di altri. Ciò avviene perchè l'uso del cheating permette di distribuire diversamente le forze lungo l'arco di movimento. Quindi lo stimolo è diverso.

Nelle alzate laterali monolaterali con cheating per esempio, il deltoide riceve lo stimolo massimo nella parte alta del movimento perchè è li che finisce la spinta iniziale e il deltoide deve sopportare un carico elevato che diversamente non si riuscirebbe ad ottenere in quel punto del movimento. In più i trapezi sono fortemente chiamati in gioco per stabilizzare il movimento.

Un discorso analogo si può fare per il curl bilanciere ma aggiungedo una considerazione. Il cheating nel curl con grossi carichi è indispenzabile per eseguire il movimento senza ribaltarsi. Maggiore è il carico più il baricento si allontana dal corpo, e quando la verticale che passa per esso non cade più all'interno della base d'appoggio formata dai piedi ci si ribalta. Quindi si usa il cheating, buttando indietro il corpo proprio per evitare di cadere in avanti.
Un cheating diverso è quello che si può usare per uniformare la distribuzione delle tensioni durante l'arco di movimento. La parte più facile del curl è quella in chiusura, quindi dando una leggera spinta nella prima parte del movimento si riesce a gestire un carico maggiore anche nella parte superiore del movimento dove il carico sembra più leggero.

Ragionando allo stesso modo si possono fare le stesse considerazioni per il rematore che a differenza delle trazioni non può essere considerato un esercizio dorsali-dominat.
I dorsali permettono un arco di movimento di 180°, ma con il rematore se ne esegue circa la metà se non meno, quindi è chiaro la stimolazione del dorsale è parziale. Però nel rematore a differenza delle trazioni, vengono fortemente stimolati tutti i muscoli dell'upper back e gli aduttori delle scapole. Quindi il rematore è un esercizio grezzo, per la massa generale della schiena non certo per isolare i dorsali o per sentire lavorare questo e quel muscolo. In questo caso (ma anche negli altri 2) il cheating non solo da una spinta iniziale ma cambia anche la geometria della configurazione del corpo permettendo di caricare molto anche in chiusura dove i dorsali lavorano meno e non possono quindi aiutare i gruppi meno forti.

Gli esercizi eseguiti in questo modo, non solo sono più difficili da eseguire perchè il cheating deve essere quello giusto, ma danno anche un grande transfer in termini di forza.

Per quanto mi riguarda hai scritto un pacco di minchiate. Che poi utilizzare il cheating in tutte le ripetizioni renda più difficile l'esecuzione non si può sentire.
Il rematore per me è questo:

YouTube - Rematore manubrio 7x40 Kg (dumbelll row 7x88 lbs)

Fallo così e vediamo se è più facile. Bypassare gli agonisti più deboli con esecuzioni penose come la tua è il modo migliore per non migliorare ed è solo una scusa per caricare di più, ciò vale per qualunque esercizio. Tra l'altro, nella tua esecuzione i dorsali lavorano per un paio di decimi di secondo ogni ripetizione, come ha detto Manx è solo un inutile spreco di energie.
Detto ciò, ti ripeto, fai come credi, io il mio punto di vista l'ho palesato chiaramente e tu hai fatto altrettanto, è inutile andare avanti all'infinito ripetendo le stesse cose. Ma almeno non andare a dire in giro che si possono aggiungere 20 kg in pochi mesi portando come esempio un'esecuzione che è la morte del rematore con manubrio.