Domanda pratica sugli stacchi..

[Marco pl]

ma direi di no... peso leggero e tante rep....

con 2 o 3 rep fai tempo a capire cosa sbagli ed è gia ora di smettere

Fa come ti ha detto Manx. Le rip alte nello stacco sono per chi gia lo sa fare.

Se non ci credi usa un carico impagnativo da 10 rip e filmati, poi confronta la prima rip con l'ultima. Saranno certamente diverse. Ciò avviene perchè gli stabilizzatori si stancano prima dei muscoli bersaglio. Facendo serie corte si riduce il decadimento delle ripetizioni e si fanno quindi più ripetizioni di qualità, che poi sono quelle davvero utili per imparare lo schema motorio.

[Manx]

Fa come ti ha detto Manx. Le rip alte nello stacco sono per chi gia lo sa fare.

Se non ci credi usa un carico impagnativo da 10 rip e filmati, poi confronta la prima rip con l'ultima. Saranno certamente diverse. Ciò avviene perchè gli stabilizzatori si stancano prima dei muscoli bersaglio. Facendo serie corte si riduce il decadimento delle ripetizioni e si fanno quindi più ripetizioni di qualità, che poi sono quelle davvero utili per imparare lo schema motorio.

Esatto, e lo dico/diciamo per esperienza diretta, stessa cosa vale per lo squat, personalmente dopo le 10 rip mi scompongo.

Cmq le "alte" rip, diciamo tra le 8 e le 12, le vedo bene in stacchi rumeni e GT. Ma dipende anche da che tipo di lavoro si sta facendo.

[Marco pl]

a quello ci sto attendo già ho problemini alla schiena non voglio di certo distruggerla di piu

piu che altro non so a che larghezza mettere la mani e i piedi

Ecco perchè gli istruttori mi fanno antipatia.
Può essere mai che hai dubbi del genere e che nessuno dal vivo ti sappia aiutare?.
Uno stacco regular si esegue con stance dei piedi larghezza anche e le mani posizionate in modo tale che le braccia sfiorino le gambe nel punto più basso.

[Manx]

naturalissimo, anche se ironpaolo non ti sta simpatico, leggiti questo e togliti ogni dubbio:

http://www.bodyweb.com/allenamento/158603-dcss-training-squat-stacco-panca-trazioni-e-faq.html

[Marco pl]

Guarda a dire il vero ancora non credo di avere la tecnica giusta per alzare almeno venti kg x parte....

Ammeno che tu non sia un bambino africano è impossibile che tu non sappia sollevare 50-60kg da terra. Scaldati con degli squat e dei GM e poi carica il bilanciere direttamente con 2 dischi da 20, quello è il peso minimo. Per incoragiarti ti dico che un mio amico HP-15 ha fatto 50kg di GM nei primi 2-3 allenammenti, e 50kg di GM sono per lo meno 70-80kg di stacco.
Capisco chè l'esercizio possa spvanetare, ma se ti fai male con carichi così bassi si vede che non hai la struttura (ossa e legamenti) per fare BBing. E' molto più pericoloso un lento avanti con schiena inarcata, il posizionamento dei manubri per fare distensioni o il cheting per il curl che non uno stacco con 50-60kg.

Stai compatto e solleva il bianciere senza paura, alla peggio lo lasci cadere e non ci pensi più. Come gia detto bastano serie da 1-3 rip per imparare, quindi anche in questo sei aiutato.

[Manx]

Molti ritengo lo stacco un esercizio innaturale, complesso, pericoloso... quante volte avete sollevato un pesante vaso da terra, con "tecnica" spesso scorretta, inarcando la schiena e non facendovi niente? Quindi avete paura di sollevare 50-60 kg di stacco con, non dico eccezionale, ma discreta, sufficiente tecnica?

Io a 18 anni andavo da mio nonno in campagna a lavorare: è capitato di togliere dal terreno i filari in cemento che tengono le vite d'uva... pesano se non sbaglio tra i 70 e i 90 kg, e li tiravamo su senza farci male...e all'epoca non sapevo nemmeno cosa fosse uno stacco da terra... ma con un po' di logica e un po' di ingegno riuscivo a far leva sulle gambe e a non inarcare la schiena... e venivano su.

Sono ancora vivo...

[william wallace]

Ammeno che tu non sia un bambino africano è impossibile che tu non sappia sollevare 50-60kg da terra. Scaldati con degli squat e dei GM e poi carica il bilanciere direttamente con 2 dischi da 20, quello è il peso minimo. Per incoragiarti ti dico che un mio amico HP-15 ha fatto 50kg di GM nei primi 2-3 allenammenti, e 50kg di GM sono per lo meno 70-80kg di stacco.
Capisco chè l'esercizio possa spvanetare, ma se ti fai male con carichi così bassi si vede che non hai la struttura (ossa e legamenti) per fare BBing. E' molto più pericoloso un lento avanti con schiena inarcata, il posizionamento dei manubri per fare distensioni o il cheting per il curl che non uno stacco con 50-60kg.

Stai compatto e solleva il bianciere senza paura, alla peggio lo lasci cadere e non ci pensi più. Come gia detto bastano serie da 1-3 rip per imparare, quindi anche in questo sei aiutato.

ahah ahah ahah guarda la prendo sul ridere. Vi sto dicendo che ho fatto 2 stacchi in vita mia e te mi vieni a parlare di usare carichi alti? e che non ho la struttura x il bb! Bè guarda io pensavo di ricevere consigli,come del resto mi ha dato manx,ma non battutine dal saccente di turno....

[Manx]

William, guarda che marco non ti ha preso mica in giro o ti ha detto che sei una mezza pippa. Io non condivido i modi e le tecniche di allenamento di marco, pero' se c'è una cosa che apprezzo in lui è l'estrema fiducia che dà al corpo umano, una macchina perfetta che si puo' rompere, certo, ma è difficile farlo.

E' questo quello che ti ha detto marco: credi + in te stesso e alza quel coso da terra. Ed è anche quello che ho detto io negli ultimi due posts.

[william wallace]

William, guarda che marco non ti ha preso mica in giro o ti ha detto che sei una mezza pippa. Io non condivido i modi e le tecniche di allenamento di marco, pero' se c'è una cosa che apprezzo in lui è l'estrema fiducia che dà al corpo umano, una macchina perfetta che si puo' rompere, certo, ma è difficile farlo.

E' questo quello che ti ha detto marco: credi + in te stesso e alza quel coso da terra. Ed è anche quello che ho detto io negli ultimi due posts.

Scusami un attimo manx ma se la prima volta ho caricato parecchio e sentivo che la schiena lavorava male e sentivo dolore non vorrò forse dire che devo imparare la tecnica con poco peso? no perche se non fosse cosi dovrei dare dell ignorante a molte persone che la pensano cosi... resta comunque il fatto che c'è MODO E MODO di dire le cose....stop qui..

[Marco pl]

ahah ahah ahah guarda la prendo sul ridere. Vi sto dicendo che ho fatto 2 stacchi in vita mia e te mi vieni a parlare di usare carichi alti? e che non ho la struttura x il bb! Bè guarda io pensavo di ricevere consigli,come del resto mi ha dato manx,ma non battutine dal saccente di turno....

Ti sto dicendo che non hai fiducia in te stesso. Lo dico perchè ho esperienza diretta di fatti del genere.
Un ragazzo che ho seguito faceva il rematore manubrio con 20kg. Un carico così basso da non essere nemmeno fisiologico per un ragazzo di 20 anni. Dopo due sedute usava manubri da 35. Semplicemente lo sapeva gia fare, visto che nelle trazioni era forte, ma aveva paura del carico, aveva paura di farsi male. E come lui ne ho visto molti altri.

Per esempio l'altro giorno un ragazzo con una buona struttura faceva 40kg di panca solo perchè era il carico segnato sulla scheda. Appena l'ho visto gli detto, vedi che è leggero, metti altri 10kg. Anche 50kg di panca erano leggeri, ma non gli ho detto di mettere altro peso, perchè malgrado la forza data dalla struttura possente aveva una tecnica pessima.

Se consideri 50-60kg di stacco un carico alto, bhe...mi sa davvero che non hai fiducia in te stesso. Ma non è solo colpa tua, probabilmente se andassi in una palestra dove tutti fanno stacco capiresti da solo che meno di 100kg, si alzano solo per impare la tecnica.

[Marco pl]

Scusami un attimo manx ma se la prima volta ho caricato parecchio e sentivo che la schiena lavorava male e sentivo dolore non vorrò forse dire che devo imparare la tecnica con poco peso? no perche se non fosse cosi dovrei dare dell ignorante a molte persone che la pensano cosi... resta comunque il fatto che c'è MODO E MODO di dire le cose....stop qui..

C'è anche modo e modo di avere pasienza. Per quello che ci entra in tasca Manx e io potremo pure non avre risposto a nessuna delle tue domande. Invece siamo appassionati di questo sport e non ci facciamo troppi problemi a ripetere le stesse cose anche decine di volte al mese. Quindi apprezza il fatto di essere stato preso in considerazione senza essere liquidato con un semplice "usa la funzione cerca".

Tutta la retorica dell'imparare gli esercizi con poco peso la usano gli istruttori che non volgiono (o non possono, in fondo non tutti sono ignoranti e pigri) perdere tempo per insegnarti la tecnica corretta. E' uno scarico di responsabilità perchè se usi poco peso non tu puoi fare male, e loro non vogliono guai. Per insegnare di persona dal vivo uno stacco regular a chi non sa nemmeno cosa sia ci vuole almeno mezz'oretta per almeno 3-4 allenamenti, in modo da fa salire i carichi e consolidare la tecnica. Va insegnato il giusto riscaldamento (ci sono più soluzioni possibili), vanno illustrate sia la tecnica che gli orrori da non commettere, va osservata ogni ripetizione, va assegnato un carico adeguato e bisogna decidere quando terminare la seduta perchè la tecnica è scaduta troppo e si rischia di fare lavoro spazzatura. Infine vanno assegnati i giusti complementari per rinforzare la muscolatura più debole che penalizza l'alzata, e nella maggior parte dei casi anche quelli vanno insegnati. Niente di complicato per chi ha un po' di esperienza ma innegabile che la cosa richieda tempo. Quando ho fatto io una cosa del genere ho praticamente fatto delle sedute di scarico, tanto ero impegnato tra spiegazioni e dimostrazioni.

[Virulogo.88]

Ammeno che tu non sia un bambino africano è impossibile che tu non sappia sollevare 50-60kg da terra. Scaldati con degli squat e dei GM e poi carica il bilanciere direttamente con 2 dischi da 20, quello è il peso minimo. Per incoragiarti ti dico che un mio amico HP-15 ha fatto 50kg di GM nei primi 2-3 allenammenti, e 50kg di GM sono per lo meno 70-80kg di stacco.
Capisco chè l'esercizio possa spvanetare, ma se ti fai male con carichi così bassi si vede che non hai la struttura (ossa e legamenti) per fare BBing. E' molto più pericoloso un lento avanti con schiena inarcata, il posizionamento dei manubri per fare distensioni o il cheting per il curl che non uno stacco con 50-60kg.

Stai compatto e solleva il bianciere senza paura, alla peggio lo lasci cadere e non ci pensi più. Come gia detto bastano serie da 1-3 rip per imparare, quindi anche in questo sei aiutato.

sta venendo fuori una discussione interessante...

i kg totali del bilanciere era 52 ( si compreso di bilanciere manx )

e ho fatto 4 serie....

e c..zo pesava.... era anche da dire che l ho fatto alla fine delle seduta della schiena dato che è stata una cosa improvvisata ma non so se da fresco riesco a tirare di piu

[Manx]

sta venendo fuori una discussione interessante...

i kg totali del bilanciere era 52 ( si compreso di bilanciere manx )

e ho fatto 4 serie....

e c..zo pesava.... era anche da dire che l ho fatto alla fine delle seduta della schiena dato che è stata una cosa improvvisata ma non so se da fresco riesco a tirare di piu

ovvio che da fresco tiri di +... metti lo stacco come primo esercizio.

[Virulogo.88]

Molti ritengo lo stacco un esercizio innaturale, complesso, pericoloso... quante volte avete sollevato un pesante vaso da terra, con "tecnica" spesso scorretta, inarcando la schiena e non facendovi niente? Quindi avete paura di sollevare 50-60 kg di stacco con, non dico eccezionale, ma discreta, sufficiente tecnica?

Io a 18 anni andavo da mio nonno in campagna a lavorare: è capitato di togliere dal terreno i filari in cemento che tengono le vite d'uva... pesano se non sbaglio tra i 70 e i 90 kg, e li tiravamo su senza farci male...e all'epoca non sapevo nemmeno cosa fosse uno stacco da terra... ma con un po' di logica e un po' di ingegno riuscivo a far leva sulle gambe e a non inarcare la schiena... e venivano su.

Sono ancora vivo...

molto vero manx dopotutto molti operai "staccano" sempre pesi piu o meno leggeri...

io sono impiegato ed è anche per questo che forza negli stacchi 0

comunque vedendo nella mia fabbrica vedo sempre un ragazzo all imballo che quando solleva un pezzo mantiene gambe fermissime e lavora tutto di schiena... e ha 21 anni... quasi quasi gli dico di cambiare tecnica

[Virulogo.88]

Ti sto dicendo che non hai fiducia in te stesso. Lo dico perchè ho esperienza diretta di fatti del genere.
Un ragazzo che ho seguito faceva il rematore manubrio con 20kg. Un carico così basso da non essere nemmeno fisiologico per un ragazzo di 20 anni. Dopo due sedute usava manubri da 35. Semplicemente lo sapeva gia fare, visto che nelle trazioni era forte, ma aveva paura del carico, aveva paura di farsi male. E come lui ne ho visto molti altri.

marco io faccio rematore manubrio 3x10 con 24 kg allora sono proprio pippone