Risposta più o meno seria sull'allenamento

[JPP]

Ho ricevuto alcuni messaggi chiedendomi se togliendo stacco e squat si possono ottenere gli stessi risultati facendo affondi o esercizi alternativi.
Per quanto riguarda le gambe mi sento di rispondere si, non lo dico perchè io non riesco più a fare squat, ma perchè sto notando che un affondo fatto con un paio di manubri da 30 kg riesce a coinvolgere fasci muscolari che con lo squat non si riescono a stimolare. La parte posteriore della gamba, gli adduttori , il gluteo sono allenati egregiamente. Per il quadricipite in effetti l'affondo non riesce ad essere efficace se si esclude la parte attaccata al ginocchio. Però con una leg extentio caricata a dovere il quad è stimoltato al 100%.
Per quanto riguarda lo stacco purtroppo non esiste un esercizio sostitutivo, lo stacco è l'esercizio più completo esistente sia per la schiena che per le gambe in complesso, forma e matura chi lo esegue a livello muscolare. Io però non riesco più a fare stacco e mi sono messo il cuore in pace, per me non è un problema a 30 anni non ho ambizioni. Capisco che per un 20 enne potrebbe essere un problema. Esistono i rematori però deduco che se uno ha un problema alla schiena è chiaro che pure il rematore diventa difficoltoso. Io ho un livello di sopportazione al dolore altissimo e per quanto ci ho provato non riesco più a fare stacco, non è tanto il dolore che è forte ma mmi vengono proprio i conati di vomito. Non riesco punto.

[Marco pl]

Ho ricevuto alcuni messaggi chiedendomi se togliendo stacco e squat si possono ottenere gli stessi risultati facendo affondi o esercizi alternativi.
Per quanto riguarda le gambe mi sento di rispondere si, non lo dico perchè io non riesco più a fare squat, ma perchè sto notando che un affondo fatto con un paio di manubri da 30 kg riesce a coinvolgere fasci muscolari che con lo squat non si riescono a stimolare. La parte posteriore della gamba, gli adduttori , il gluteo sono allenati egregiamente. Per il quadricipite in effetti l'affondo non riesce ad essere efficace se si esclude la parte attaccata al ginocchio. Però con una leg extentio caricata a dovere il quad è stimoltato al 100%.
Per quanto riguarda lo stacco purtroppo non esiste un esercizio sostitutivo, lo stacco è l'esercizio più completo esistente sia per la schiena che per le gambe in complesso, forma e matura chi lo esegue a livello muscolare. Io però non riesco più a fare stacco e mi sono messo il cuore in pace, per me non è un problema a 30 anni non ho ambizioni. Capisco che per un 20 enne potrebbe essere un problema. Esistono i rematori però deduco che se uno ha un problema alla schiena è chiaro che pure il rematore diventa difficoltoso. Io ho un livello di sopportazione al dolore altissimo e per quanto ci ho provato non riesco più a fare stacco, non è tanto il dolore che è forte ma mmi vengono proprio i conati di vomito. Non riesco punto.

Lo avrei postato in allenamento.

[Dephacer]

jpp grazie per la risposta, ti ho contattato via rep perchè ovviamente nn posso mandare i pm..
manx e tutti gli altri mi odieranno ormai, perchè in pratica faccio sempre la stessa domanda..
confermi quel che pensavo..più o meno..soprattutto per quanto riguarda lo stacco, devi capire che sono un pò paranoico..quindi mi faccio paranoie anche sull'allenamento, e parecchie, da un lato spero di staccare il doppio del mio peso entro giugno, dall'altro conosco continuamente persone che nonostante la tecnica e l'esperienza sono incappate in ernie varie etc..

edit: ora che nn siamo + in trash penso che manx mi percuoterà
è comprensibile..mi prendo le mie responsabilità..

[Marco pl]

Ci si fa male per accumulo di fatica o di squilibri muscolari (davvero poco curati dai BBer), non in modo improvviso. Poi in genere, sopratutto ai principianti, capita che il carico nello stacco salga molto velocemente, quindi non solo si accumula fatica ma lo stress che si subisce aumenta più velocemente che in altri esercizi, quindi è facile procurarsi contratture e simili.

Per quanto riguarda il discorso tecnica, credo che ben pochi sappiano staccare come si deve. Il discroso è complesso, però guardati il video di questo atleta:
YouTube - Konstantine Kostanov Deadlift
Sembra tutto storto, ma in realtà la tecnica è più che buona (430kg!).
Per quanto possa avere una schiena più forte della media, di certo se non sapasse staccare sarebbe proprio la sua forza a farlo infortunare. E non potendosi allenare da infortunato non avrebbe di certo una delle migliori prestazioni al mondo. Quindi si deve essere infortunato davvero poco nella sua carriera.

Altri atleti invece si infortunano con nemmeno la metà del carico perchè fanno cose sconsiderate. Anche qui il discorso sarebbe ampio, ma ti faccio un solo esempio: Tom Prince faceva il lento dietro con 180kg (non ricordo di preciso ma anche fossero stati 160 il discorso non cambia), però era imbottito di antidolorifici. Se tu non sapessi quest'ultima cosa potresti arrivare alla conclusione che il lento dietro è dannoso e che alla lunga possa fare male. In effetti spesso si dice così, ma non credo che eseguire uno squat sia molto più fisiologico di un lento dietro.
Quindi quando senti le opinioni o i racconti di quelli grossi assicurati almeno che la storia sia completa, perchè è molto più facile dire che lo stacco fa male che non "ho fatto il coglione, è colpa mia".

[Manx]

jpp grazie per la risposta, ti ho contattato via rep perchè ovviamente nn posso mandare i pm..
manx e tutti gli altri mi odieranno ormai, perchè in pratica faccio sempre la stessa domanda..
confermi quel che pensavo..più o meno..soprattutto per quanto riguarda lo stacco, devi capire che sono un pò paranoico..quindi mi faccio paranoie anche sull'allenamento, e parecchie, da un lato spero di staccare il doppio del mio peso entro giugno, dall'altro conosco continuamente persone che nonostante la tecnica e l'esperienza sono incappate in ernie varie etc..

edit: ora che nn siamo + in trash penso che manx mi percuoterà
è comprensibile..mi prendo le mie responsabilità..

Non ti meno, tranquillo, ma dal tuo messaggio noto un eccesso di pippe mentali e un'ambizione a far di meglio ("il doppio del proprio peso" nello stacco): quindi sta a te decidere cosa fare, se allenarti senza paranoie o continuare in questo "limbo" tra paura e non paura.

p.s. Come dice marcopl - ma anche Ironpaolo ha portato il suo esempio - a riguardo di Kostantinov: stacca "male", forse "malissimo", è vero, staccassi io in quel modo verrei ricoverato qui dietro all'Uniklinik di Freiburg. Ma vallo a dire a lui che stacca male... quando solleva oltre 4 quintali e non si fa niente...

[Dephacer]

Non ti meno, tranquillo, ma dal tuo messaggio noto un eccesso di pippe mentali e un'ambizione a far di meglio ("il doppio del proprio peso" nello stacco): quindi sta a te decidere cosa fare, se allenarti senza paranoie o continuare in questo "limbo" tra paura e non paura.

p.s. Come dice marcopl - ma anche Ironpaolo ha portato il suo esempio - a riguardo di Kostantinov: stacca "male", forse "malissimo", è vero, staccassi io in quel modo verrei ricoverato qui dietro all'Uniklinik di Freiburg. Ma vallo a dire a lui che stacca male... quando solleva oltre 4 quintali e non si fa niente...

è vero, potrà sembrare stupido ma nn è una scelta semplice..insomma si potesse quantificare la differenza che passa tra i risultati ottenuti cn l'allenamento vecchia maniera e quello "blando" sarebbe tt + facile..solo che esiste chi s'è allenato in un modo e chi nell'altro..mica abbiamo 2 vite per fare il raffronto dei 2 metodi sullo stesso individuo..

p.s. lo so..sono in lizza per il record delle pippementali..è + forte di me..

[ciccio.html]

io per lo squat temo solo quando devo caricarlo e scaricarlo dalle spalle perchè essendo un poco alto (fossi alto 1 cm in più non avrei problemi, se abbasso i ganci poi è troppo basso)ci metto due dischi sotto larghi da 20, quando lo lascio ho difficoltà a lasciarlo da una parte e deve per forza stare qualcuno vicino... e inoltre carico un pò su un polpaccio proprio per appoggiarlo prima da una parte e poi farmi aiutare dall'altra.. non vorrei che alla lunga ci fossere ripercussioni

[BALOS]

è vero, potrà sembrare stupido ma nn è una scelta semplice..insomma si potesse quantificare la differenza che passa tra i risultati ottenuti cn l'allenamento vecchia maniera e quello "blando" sarebbe tt + facile..solo che esiste chi s'è allenato in un modo e chi nell'altro..mica abbiamo 2 vite per fare il raffronto dei 2 metodi sullo stesso individuo..

p.s. lo so..sono in lizza per il record delle pippementali..è + forte di me..

Se hai tutti questi dubbi rischi si di farti male, la convinzione è un fattore molto importante.
JPP riesce a mantenere ottimi risultati anche senza stacchi e squat, ma lui parte da una base ben costruita nel corso degli anni, diverso è per chi deve (sempre se è il suo obiettivo) crescere parecchio.

[JPP]

Per quanto riguarda lo squat credo sia più una questione di tradizione. Lo squat è un ottimo esercizio per sviluppare complessivamente la gamba però si rischia di coinvolgere specialmente con carichi pesanti i lombali e effettuare una specie di good morning. In definitiva sebbene un esercizio classico posso dire con assoluta certezza che se scomponiamo la gamba nei singoli muscoli i quadricipiti possono essere allenati in modo significativamente più stimolante con la leg extention. Quelle di ultima generazione poi sono delle cose assurde che riescono a incentrare il carico in fase di estensione proprio sul muscolo senza intaccare le articolazioni. Il femorale e il gluteo tramite la leg curl orizzontale e affondi puoi allenarli egregiamente. E' chiaro, lo squat conferisce stabilità e potenza complessiva ma se il tuo problema è la paura di farti male, credo che con gli opportuni accorgimenti possa essere considerato un esercizio abbastanza sicuro
Cosa che non è per lo stacco. Lo stacco è influenzato tantissimo dalla tua conformazione. Sei hai il baricentro basso e le braccia lunghe, tipo scimmia insomma, sarà ben difficile che ti farai male. Ma se sei una persona normale allora l'escursione in chiusura diventa significativamente lunga. Durante il tragitto ti puoi far male in un qualsiasi punto dell'esercizio e non sono tanto daccordo sul fatto che una corretta esecuzione previene il trauma. prima di tutto voglio vedere cosa vuol dire corretta esecuzione. Fare stacco e tenere la schiena dritta è assolutamente impossibile a meno che no fa uno stacco a peso bassissimo o lo esegui alla finladense. Quando stacchi il peso da terra per vincere l'inerzia sottoponi la zona lombale a un carico moltiplicativo rispetto a quello che stai sollevando, è un multiplo per singola vertebra. A lungo andare i dischi è inevitabile che si schiaccino, non esiste un powerlifter che abbia i dischi integri. Una volta deteriorati i dischi sono potenzialmente cazzi perchè le vertebre si ritrovano senza protezioni.

[odisseo]

Per quanto riguarda lo squat credo sia più una questione di tradizione. Lo squat è un ottimo esercizio per sviluppare complessivamente la gamba però si rischia di coinvolgere specialmente con carichi pesanti i lombali e effettuare una specie di good morning. In definitiva sebbene un esercizio classico posso dire con assoluta certezza che se scomponiamo la gamba nei singoli muscoli i quadricipiti possono essere allenati in modo significativamente più stimolante con la leg extention. Quelle di ultima generazione poi sono delle cose assurde che riescono a incentrare il carico in fase di estensione proprio sul muscolo senza intaccare le articolazioni. Il femorale e il gluteo tramite la leg curl orizzontale e affondi puoi allenarli egregiamente. E' chiaro, lo squat conferisce stabilità e potenza complessiva ma se il tuo problema è la paura di farti male, credo che con gli opportuni accorgimenti possa essere considerato un esercizio abbastanza sicuro
Cosa che non è per lo stacco. Lo stacco è influenzato tantissimo dalla tua conformazione. Sei hai il baricentro basso e le braccia lunghe, tipo scimmia insomma, sarà ben difficile che ti farai male. Ma se sei una persona normale allora l'escursione in chiusura diventa significativamente lunga. Durante il tragitto ti puoi far male in un qualsiasi punto dell'esercizio e non sono tanto daccordo sul fatto che una corretta esecuzione previene il trauma. prima di tutto voglio vedere cosa vuol dire corretta esecuzione. Fare stacco e tenere la schiena dritta è assolutamente impossibile a meno che no fa uno stacco a peso bassissimo o lo esegui alla finladense. Quando stacchi il peso da terra per vincere l'inerzia sottoponi la zona lombale a un carico moltiplicativo rispetto a quello che stai sollevando, è un multiplo per singola vertebra. A lungo andare i dischi è inevitabile che si schiaccino, non esiste un powerlifter che abbia i dischi integri. Una volta deteriorati i dischi sono potenzialmente cazzi perchè le vertebre si ritrovano senza protezioni.

oddio

[Manx]

Per quanto riguarda lo squat credo sia più una questione di tradizione. Lo squat è un ottimo esercizio per sviluppare complessivamente la gamba però si rischia di coinvolgere specialmente con carichi pesanti i lombali e effettuare una specie di good morning. In definitiva sebbene un esercizio classico posso dire con assoluta certezza che se scomponiamo la gamba nei singoli muscoli i quadricipiti possono essere allenati in modo significativamente più stimolante con la leg extention. Quelle di ultima generazione poi sono delle cose assurde che riescono a incentrare il carico in fase di estensione proprio sul muscolo senza intaccare le articolazioni. Il femorale e il gluteo tramite la leg curl orizzontale e affondi puoi allenarli egregiamente. E' chiaro, lo squat conferisce stabilità e potenza complessiva ma se il tuo problema è la paura di farti male, credo che con gli opportuni accorgimenti possa essere considerato un esercizio abbastanza sicuro
Cosa che non è per lo stacco. Lo stacco è influenzato tantissimo dalla tua conformazione. Sei hai il baricentro basso e le braccia lunghe, tipo scimmia insomma, sarà ben difficile che ti farai male. Ma se sei una persona normale allora l'escursione in chiusura diventa significativamente lunga. Durante il tragitto ti puoi far male in un qualsiasi punto dell'esercizio e non sono tanto daccordo sul fatto che una corretta esecuzione previene il trauma. prima di tutto voglio vedere cosa vuol dire corretta esecuzione. Fare stacco e tenere la schiena dritta è assolutamente impossibile a meno che no fa uno stacco a peso bassissimo o lo esegui alla finladense. Quando stacchi il peso da terra per vincere l'inerzia sottoponi la zona lombale a un carico moltiplicativo rispetto a quello che stai sollevando, è un multiplo per singola vertebra. A lungo andare i dischi è inevitabile che si schiaccino, non esiste un powerlifter che abbia i dischi integri. Una volta deteriorati i dischi sono potenzialmente cazzi perchè le vertebre si ritrovano senza protezioni.

Cioé? E' una battuta o sei serio?

[thetongue]

Per quanto riguarda lo squat credo sia più una questione di tradizione. Lo squat è un ottimo esercizio per sviluppare complessivamente la gamba però si rischia di coinvolgere specialmente con carichi pesanti i lombali e effettuare una specie di good morning. In definitiva sebbene un esercizio classico posso dire con assoluta certezza che se scomponiamo la gamba nei singoli muscoli i quadricipiti possono essere allenati in modo significativamente più stimolante con la leg extention. Quelle di ultima generazione poi sono delle cose assurde che riescono a incentrare il carico in fase di estensione proprio sul muscolo senza intaccare le articolazioni. Il femorale e il gluteo tramite la leg curl orizzontale e affondi puoi allenarli egregiamente. E' chiaro, lo squat conferisce stabilità e potenza complessiva ma se il tuo problema è la paura di farti male, credo che con gli opportuni accorgimenti possa essere considerato un esercizio abbastanza sicuro
Cosa che non è per lo stacco. Lo stacco è influenzato tantissimo dalla tua conformazione. Sei hai il baricentro basso e le braccia lunghe, tipo scimmia insomma, sarà ben difficile che ti farai male. Ma se sei una persona normale allora l'escursione in chiusura diventa significativamente lunga. Durante il tragitto ti puoi far male in un qualsiasi punto dell'esercizio e non sono tanto daccordo sul fatto che una corretta esecuzione previene il trauma. prima di tutto voglio vedere cosa vuol dire corretta esecuzione. Fare stacco e tenere la schiena dritta è assolutamente impossibile a meno che no fa uno stacco a peso bassissimo o lo esegui alla finladense. Quando stacchi il peso da terra per vincere l'inerzia sottoponi la zona lombale a un carico moltiplicativo rispetto a quello che stai sollevando, è un multiplo per singola vertebra. A lungo andare i dischi è inevitabile che si schiaccino, non esiste un powerlifter che abbia i dischi integri. Una volta deteriorati i dischi sono potenzialmente cazzi perchè le vertebre si ritrovano senza protezioni.

- E per chi ha ancora la schina buona, ma vuole prevenire i possibili infortuni che suggerisci? Una pressa appropriata e' un ottimo sostituto dell squat, sotto quel punto di vista.
- Molti sostengono che la leg extension sia intrinsecamente dannosa per il ginocchio, io non concordo.
- Ho dato il mio punto di vista sui flessori di coscia la scorsa settimana: leg curls, alla macchina da seduti.
- Per quanto riguarda i glutei, beh le iperestensioni inverse vanno benissimo

[JPP]

- E per chi ha ancora la schina buona, ma vuole prevenire i possibili infortuni che suggerisci? Una pressa appropriata e' un ottimo sostituto dell squat, sotto quel punto di vista.
- Molti sostengono che la leg extension sia intrinsecamente dannosa per il ginocchio, io non concordo.
- Ho dato il mio punto di vista sui flessori di coscia la scorsa settimana: leg curls, alla macchina da seduti.
- Per quanto riguarda i glutei, beh le iperestensioni inverse vanno benissimo

certo se uno usa una leg extention panatta di 30 anni fa le articolazioni sono a rischio perchè non esistendo camme in pratica in chiusura si ha un sovraccarico proprio sul ginocchio. Lo squat ripeto è un esercizio che conferisce stabilità a tutto il corpo perchè coinvolge le gambe in modo globale e anche la schiena e comunque ti insegna ad allenarti. In poche parole se uno sa fare squat pesante le gambe le sa allenare.

[JPP]

Cioé? E' una battuta o sei serio?

vuol dire a gambe larghe però mica tutti ci riescono. é meno deleterio per la schiena perchè la spina dorsale risulta quasi perpendicolare al bilancere

[Manx]

vuol dire a gambe larghe però mica tutti ci riescono. é meno deleterio per la schiena perchè la spina dorsale risulta quasi perpendicolare al bilancere

una specie di sumo, davide?