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Originally posted by mikeshell Ma che modo di rispondere è ?!?!
Cinesiologia a parte : solo con questa mi puoi spiegare il perchè dell'affermazione .... mica è una tautologia !!!
Ciao
Mike
Botte!!! Sangue!!!! Ah non vi pestate...? Uff....
Scusate devo smettere di fumare certa roba...
Forse sarebbe meglio palestrarsi un po' il cervello...
144653423 è il mio # ICQ, non è un telefono porno! :P
Il gran pettorale, adduce, antepone e intraruota il braccio;
Il gran dorsale, adduce, retropone braccio e intraruota il braccio
È nel piano trasversale che il gran pettorale è antagonista del gran dorsale, in quanto il primo antepone, mentre il secondo retropone il braccio.
Nei movimenti di adduzione i due muscoli sono invece agonisti: basta pensare al pullover che allena i pettorali ed i dorsali in egual misura…
NOTA: Il piano trasversale (orizzontale) è parallelo alla superficie d’appoggio in stazione eretta. Gli infiniti piani trasversali presentano due facce: cefalica quella superiore; caudale quella inferiore.
Nel caso di parti mobili, come gli arti, si usano anche termini che stabiliscono la maggiore o minore vicinanza di un punto rispetto al piano sagittale mediano. Il termine prossimale, indica una parte più vicina al piano sagittale mediano, viceversa il termine distale quella situata ad una maggiore distanza.
x ErikZ
Hey Erik, Tu che fai il “dotto” e mi fai lezioni sulle denominazioni del BII e dell’HIT, perché non completi il mio post con le definizioni dei piani longitudinale e sagittale??
Il gran pettorale, adduce, antepone e intraruota il braccio;
Il gran dorsale, adduce, retropone braccio e intraruota il braccio
È nel piano trasversale che il gran pettorale è antagonista del gran dorsale, in quanto il primo antepone, mentre il secondo retropone il braccio.
Nei movimenti di adduzione i due muscoli sono invece agonisti: basta pensare al pullover che allena i pettorali ed i dorsali in egual misura…
NOTA: Il piano trasversale (orizzontale) è parallelo alla superficie d’appoggio in stazione eretta. Gli infiniti piani trasversali presentano due facce: cefalica quella superiore; caudale quella inferiore.
Nel caso di parti mobili, come gli arti, si usano anche termini che stabiliscono la maggiore o minore vicinanza di un punto rispetto al piano sagittale mediano. Il termine prossimale, indica una parte più vicina al piano sagittale mediano, viceversa il termine distale quella situata ad una maggiore distanza.
Ciauz....
"Se Hitler uccidesse tutti gli hardgainer il mondo si riempirebbe di muscoli"
Il gran pettorale, adduce, antepone e intraruota il braccio;
Il gran dorsale, adduce, retropone braccio e intraruota il braccio
È nel piano trasversale che il gran pettorale è antagonista del gran dorsale, in quanto il primo antepone, mentre il secondo retropone il braccio.
Nei movimenti di adduzione i due muscoli sono invece agonisti: basta pensare al pullover che allena i pettorali ed i dorsali in egual misura…
NOTA: Il piano trasversale (orizzontale) è parallelo alla superficie d’appoggio in stazione eretta. Gli infiniti piani trasversali presentano due facce: cefalica quella superiore; caudale quella inferiore.
Nel caso di parti mobili, come gli arti, si usano anche termini che stabiliscono la maggiore o minore vicinanza di un punto rispetto al piano sagittale mediano. Il termine prossimale, indica una parte più vicina al piano sagittale mediano, viceversa il termine distale quella situata ad una maggiore distanza.
x ErikZ
Hey Erik, Tu che fai il “dotto” e mi fai lezioni sulle denominazioni del BII e dell’HIT, perché non completi il mio post con le definizioni dei piani longitudinale e sagittale??
Semplificando le cose, esercizi come il rematore ed il pulley basso allenano i dorsali, ma NON i pettorali; viceversa, esercizi come la panca orizzontale o le croci su panca allenano i pettorali ma NON i dorsali.
Esercizi come le trazioni alla sbarra, il lat machine ed il pullover interessano invece sia i pettorali che i dorsali.
Perché è importante saperlo??
Perché per esempio, se prima fai distensioni su panca e poi trazioni alla sbarra, potrebbe succedere (non succede a tutti: dipende dalle inserzioni dei muscoli) che la maggior parte dello stress del secondo esercizio vada a finire sui pettorali (che erano già stanchi dall’esercizio precedente) piuttosto che sui dorsali …che era quello che invece volevamo.
In pratica è successo qualcosa di simile ad un preaffaticamento per i pettorali, mentre i dorsali se ne sono fregati dell’allenamento!
Tante volte ci lamentiamo del perché questo o quel muscolo NON crescono adeguatamente, ma tante volte il motivo è che …malgrado le intenzioni NON lo alleniamo!!!
Non sono daccordo sui bench press, coinvolgono anche i dorsali. Il movimento iniziale comincia con una forte spinta dei dorsali, che contraendosi stabilizzano la cintura scapolare e contribuiscono a sopostare la sbarra dal petto. Ciò mi è stato reso drammaticamente chiaro il giorno dopo la sessione di pettorali: avevo l'indolenzimento anche ai lats.
Gigars posso dire che nei bench press la funzione del dorso è quella di stabilizzare quindi il dorso ne risente in modo indiretto e isometrico.
POsso dire però che per via della Post attivazione (vedi ultimo numero di ON che mi ha chiarito le idee su alcune cose) le migliori alzate di panca avvengono dopo una serie pesante di trazioni.
ho letto questa cosa su un numero di ON non mi ricordo quanto tempo fa:
al tempo la spiegazione data era empirica, ovvero che intervenendo i dorsali nell'alzata di panca piana, attivati in modo pesante, aiutavano gli altleti per la panca.
Ora dark ci ha spigato come nei movimenti di trazione e pulley il petto lavori + o - direttamente e qui ho capito il meccanismo:
le trazioni pesanti che coinvolgono indirettamente il petto lo post attivano, ovvero la condizione per cui un muscolo coinvolto indirettamente in lazate pesanti si rafforza temporaneamente.
(Vedere l'ultimo ON per una prte sulla POst Attivazione)
Bisogna stare attenti a non affaticarsi però.
Per fare un esempio il dorso è post attivato da stacchi pesanti, i polpacci da squat pesanti, i femorali da squat e stacchi pesanti, i bicipiti da trazioni pesanti e i tricipiti da panca stretta o pina molto pesante.
Le spalle e pettop e gambe da movimenti parziali pesantissimi.
Originally posted by arabafenice Per fare un esempio il dorso è post attivato da stacchi pesanti, i polpacci da squat pesanti, i femorali da squat e stacchi pesanti, i bicipiti da trazioni pesanti e i tricipiti da panca stretta o pina molto pesante.
Le spalle e pettop e gambe da movimenti parziali pesantissimi.
Cavolo la panca stretta post-attiva i tricipiti in modo tale da alzare di più dopo?....
Ma allora cosa fa al petto dato che nella panca stretta i primi muscoli a cedere sono i tricipiti?
Seguendo questo ragionamento dopo la panca dovresti fare alle croci come minimo 50 kg....
Che vuol dire poi che le spalle e petto e gambe vengono post-attivati da movimenti parziali pesantissimi?
I movimenti normali non li post-attivano?
Cmq su Olympian's ci sono un sacco di cazzate, basta che fanno vedere un uomo grosso che sforza ed affianco l'articolo "figo" che subito la gente crede a tutto....
Ciauz....
P.S: Non ce l'ho con te arabafenice, lo so che non è una tua idea ed anzi hai fatto bene a scrivere sta storia della post-attivazione, quindi non ti preoccupare se ti senti colpito ok?
"Se Hitler uccidesse tutti gli hardgainer il mondo si riempirebbe di muscoli"
Io sono dell'idea che nelle trazioni i pettorali non intervengano (o lo fanno in maniera molto limitata). Successivamente, essendo gli antagonisti stanchi (i dorsali), gli 'agonisti' (i pettorali) nelle distensioni sollevano di più : che è poi il principio dei jump set.
Sono daccordissimo con Giaga : la post-attivazione (confesso, a naso, poi approfondiro) mi sembra 'UNA CAGATA MOSTRUOSA' (detta proprio con voce cupa alla Fantozzi ).
Confermo che nelle trazioni i pettorali intervengono mentre nei rematori no!
Non ho letto ancora l'articolo su ON, ma - a mio avviso - NON può essere che dopo le trazioni si possa essere + forti nella panca!!!!
Sarà una delle tante trovate dei cosiddetti "esperti" di ON????
Non può essere perchè come sottolinea giustamente giaga se facciamo 2 esercizi (prima le trazioni e poi la panca) che coinvolgono lo stesso muscolo...NON può essere che nel secondo esercizio siamo capaci di sollevare di più di quanto potremmo sollevare nello stesso esercizio (cioè la panca) se lo eseguissimo da "freschi", cioè se lo eseguissimo come primo esercizio.
Il record di panca a quanto mi risulta si fanno dopo una serie di REMATORE e NON di trazioni!!!!
E i motivi sono quelli proprio quelli suggeriti da mikeshell !!!!
La conclusione - parere personale - mi sembra ovvia: a quanto sembra gli "esperti" del Forum meritano questo appellativo molto più dei cosiddetti "esperti" di ON
La conclusione - parere personale - mi sembra ovvia: a quanto sembra gli "esperti" del Forum meritano questo appellativo molto più dei cosiddetti "esperti" di ON
questo è più che vero.
se facessero un libro con le cose migliori del forum tutte le riviste e pseudoriviste del settore chiuderebbero.
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