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un preparatore ke ho avuto modo di conoscere di persona,tra i vari articoli ke ha scritto,ne ha scritto uno su cui mi piacerebbe sentire il vostro parere e parlarne un pò posto il link
a volte se i muscoli nn crescono puo' giovare nn allenarli per un tot di tempo.imho anche senza aver prima eseguito un pluriallenamento settimanale per lo stesso gruppo muscolare.
Originariamente Scritto da the tongue
anche a me piace il micione nero di 7 chili e mezzo a cui fare le fusa figurati, ma io mi riferivo specificamente allo sporgere delle piccole labbra dalle grandi labbra.sgradevole chiaro?
Non commento neanche il riferimento ai muratori ed al loro "fisico possente".
Per quanto riguarda la metodologia in particolare, beh, nel culturismo funziona TUTTO, quindi perchè no?
E' chiaro che, a mio avviso, si tratta di un approccio da tenere per poco tempo (anche se per la sua stessa natura necessita di tempistiche più diluite) ed oltretutto in vista del raggiungimento di una condizione particolare.
Mi spiego: eseguendo solo esercizi di isolamento è necessario da una parte non prolungare troppo l'approccio, per via della forza che calerà in maniera drastica, e dall'altra di cercare una dieta ricca di nutrienti ergogenici di immediata spendibilità, ovvero carboidrati... ma mi sorge un dubbio riguardo all'effettività di tale metodo.
Se per 4 settimane mantengo un regime di high-carb per poter eseguire lunghe sessioni di pompaggio prolungate in frequenza, avrò sprecato energia per eseguire movimenti più "importanti" che mi avrebbero consentito, in un'ottica di pianificazione a medio-lungo termine, miglioramenti molto più vistosi.
In pratica, lo vedo utile solo per raggiungere un determinato stato di forma in un certo tempo, ma non per una fase di "costruzione" vera e propria.
Non commento neanche il riferimento ai muratori ed al loro "fisico possente".
Per quanto riguarda la metodologia in particolare, beh, nel culturismo funziona TUTTO, quindi perchè no?
E' chiaro che, a mio avviso, si tratta di un approccio da tenere per poco tempo (anche se per la sua stessa natura necessita di tempistiche più diluite) ed oltretutto in vista del raggiungimento di una condizione particolare.
Mi spiego: eseguendo solo esercizi di isolamento è necessario da una parte non prolungare troppo l'approccio, per via della forza che calerà in maniera drastica, e dall'altra di cercare una dieta ricca di nutrienti ergogenici di immediata spendibilità, ovvero carboidrati... ma mi sorge un dubbio riguardo all'effettività di tale metodo.
Se per 4 settimane mantengo un regime di high-carb per poter eseguire lunghe sessioni di pompaggio prolungate in frequenza, avrò sprecato energia per eseguire movimenti più "importanti" che mi avrebbero consentito, in un'ottica di pianificazione a medio-lungo termine, miglioramenti molto più vistosi.
In pratica, lo vedo utile solo per raggiungere un determinato stato di forma in un certo tempo, ma non per una fase di "costruzione" vera e propria.
condivido il fatto che nel bb funzioni tutto e il suo contrario, ormai cio' è consolidato...
non vorrei andare ot
io sono scettico sul discorso dei carboidrati....
secondo me il fatto di avere + energie, fare sedute + lunghe e intense...ecc... dipende molto dal metabolismo personale di questo substrato energetico, c'è chi rende meglio con pochi carbs e chi no...
inoltre penso sia determinante anche il condizionamento all'allenamento e la capacità di lavoro e di recupero...che si allenano a loro volta.
io con 100g-150g al giorno posso allenarmi per 2ore facendo tanto volume e densità e una intensità media-bassa per la parte superiore
per la parte inferiore intensità alta, volume e densità medio-medio alta...il tutto per 2 ore di allenamento 4 volte a sett, (5 se consideriamo la seduta per i polpacci e il collo)
altri con 450g di carbs al giorno non riescono a completare per bene un allenamento standard di 1 ora....con intensità e volumi medi...
pertanto penso che il condizionamento all'allenamento sia + importante della quantità di carboidrati....sopra una certa soglia ovviamente...
condivido il fatto che nel bb funzioni tutto e il suo contrario, ormai cio' è consolidato...
non vorrei andare ot
io sono scettico sul discorso dei carboidrati....
secondo me il fatto di avere + energie, fare sedute + lunghe e intense...ecc... dipende molto dal metabolismo personale di questo substrato energetico, c'è chi rende meglio con pochi carbs e chi no...
inoltre penso sia determinante anche il condizionamento all'allenamento e la capacità di lavoro e di recupero...che si allenano a loro volta.
io con 100g-150g al giorno posso allenarmi per 2ore facendo tanto volume e densità e una intensità media-bassa per la parte superiore
per la parte inferiore intensità alta, volume e densità medio-medio alta...il tutto per 2 ore di allenamento 4 volte a sett, (5 se consideriamo la seduta per i polpacci e il collo)
altri con 450g di carbs al giorno non riescono a completare per bene un allenamento standard di 1 ora....con intensità e volumi medi...
pertanto penso che il condizionamento all'allenamento sia + importante della quantità di carboidrati....sopra una certa soglia ovviamente...
Condivido in pieno tutto.
Il mio intento però era differente.
Parlavo di high-carb non per "sostenere" allenamenti voluminosi o intensi (basterebbe anche una normocalorica o una diete leggermente iper magari con alti grassi), ma per avere una efficace risposta all'effetto pompaggio derivante da esercizi di isolamento (come sottolineato nell'articolo linkato) che, per forza di cose, non saranno eseguiti per basse reps con carichi "importanti".
Se eseguo per 10 giorni di seguito solo croci, per 10-15 reps, quindi pompaggio puro, senza carbo, cosa ottengo? Solo fatica inutile e lattato difficile da smaltire, a mio avviso.
Parlavo di high-carb non per "sostenere" allenamenti voluminosi o intensi (basterebbe anche una normocalorica o una diete leggermente iper magari con alti grassi), ma per avere una efficace risposta all'effetto pompaggio derivante da esercizi di isolamento (come sottolineato nell'articolo linkato) che, per forza di cose, non saranno eseguiti per basse reps con carichi "importanti".
Se eseguo per 10 giorni di seguito solo croci, per 10-15 reps, quindi pompaggio puro, senza carbo, cosa ottengo? Solo fatica inutile e lattato difficile da smaltire, a mio avviso.
...ok...condivido anche questo...
per il pump servono le riserve di carbo piene...
Non commento neanche il riferimento ai muratori ed al loro "fisico possente".
E invece è proprio quella la cosa più interessante dell'articolo. Più si allena un muscolo e più cresce, naturalmente in tutto va fatto GRADATAMENTE e senza arrivare a cedimento.
Diversi autori hanno proposto una soluzione del genere come possibile "specializzazione" per distretti carenti. Un altro esempio è il seguente articolo di Currò:
Il discorso si può poi estendere a tutto il corpo se si parla di "sovrallenamento pianificato" (che poi sarebbe più un sovraffaticamento). A tal proposito, riporto a titolo di esempio un articolo scritto da IronPaolo riguardo al super accumulation program di Poliquin (nove allenamenti a settimana per due settimane):
Il mio parere è che la prima soluzione sia interessante e degna di sperimentazione.
Quanto alla seconda, a parte l'irrealizzabilità di approcci del genere dal punto di vista pratico (almeno per chi non vive di allenamento con i pesi), da uomo comune e non supportato da niente e nessuno la vedo più come una "gradevole" astrazione teorica (non voglio usare il termine fantascienza) piuttosto che come un programma di allenamento sensato. Anche non seguendo un programma del genere alla lettera ma con un minimo di personalizzazione si rischierebbe solo di perdere tempo facendosi del male (né io ne voi siamo Poliquin, e ammesso che un approccio del genere possa funzionare sarebbe difficilissimo pianificare e ottimizzare un lavoro del genere sulla propria persona).
Tra l'altro il buon Poliquin, quando propone i suoi super programmi di allenamento, cita sempre i successi ottenuti con squadre di hockey, di pattinaggio, di bob e tutto quello che volete. Mi aspetto di vedere uno di questi atleti al prossimo Mr Olympia.
Che dire: premetto che credo sia necessario mantenere un volume molto basso sugli altri distretti muscolari... Poi 4-5giorni di shock su un muscolo credo che nn mandino in overtraining nessuno a patto di prendersi giorni di riposo e mangiare adeguatamente...
E invece è proprio quella la cosa più interessante dell'articolo. Più si allena un muscolo e più cresce, naturalmente in tutto va fatto GRADATAMENTE e senza arrivare a cedimento.
molto probabilmente hai ragione..
però per quanto riguarda i muratori secondo me c'è una certa selezione naturale, non penso che un ectomorfo da hp-15 com'ero io potrebbe mai reggere quei ritmi..crollerebbe..
molto probabilmente hai ragione..
però per quanto riguarda i muratori secondo me c'è una certa selezione naturale, non penso che un ectomorfo da hp-15 com'ero io potrebbe mai reggere quei ritmi..crollerebbe..
Ma infatti si parla di specializzazione su di un gruppo muscolare...
Credo che x un soggetto che debba mettere massa in generale nn sia proficuo...
Che sia possibile reggere carichi di lavoro doppi o tripli di una classica 3-splitt e risaputo.
Nel mondo sportivo agonisctico è la norma una bigiornaliera 5 giorni a settimana. Addiruttura un mio amico, che giocava in seria A1 mi diceva che le squadre di Football del messico si allenano 3 volte al giorno (mattino pesi e pomeriggio e sera tecnica e tattica).
Il problema è che difficilemente l'utente medio delle palestre ha il tempo e la voglia di eseguire approci del genere. Ne tanto meno sarebbe seguito da preparatori competenti capaci di organizzare in modo intelligente una mole così elevata di lavoro, quindi alla fine la classica 3-splitt funziona meglio perchè è più vicina alle esigenze della media.
Che sia possibile reggere carichi di lavoro doppi o tripli di una classica 3-splitt e risaputo.
Nel mondo sportivo agonisctico è la norma una bigiornaliera 5 giorni a settimana. Addiruttura un mio amico, che giocava in seria A1 mi diceva che le squadre di Football del messico si allenano 3 volte al giorno (mattino pesi e pomeriggio e sera tecnica e tattica).
Il problema è che difficilemente l'utente medio delle palestre ha il tempo e la voglia di eseguire approci del genere. Ne tanto meno sarebbe seguito da preparatori competenti capaci di organizzare in modo intelligente una mole così elevata di lavoro, quindi alla fine la classica 3-splitt funziona meglio perchè è più vicina alle esigenze della media.
Ed aggiungerei anche che l'utente medio della palestra ha come obiettivo quello di incrementare la massa muscolare al netto del grasso, e quello è possibile solo con un adeguato risposo per compensare (o supercompensare che dir si voglia) l'allenamento che è e deve restare uno stimolo; o meglio, uno stress, da tenere sotto controllo.
Non dimentichiamo che il parallelismo fra atleta da prestazione e body builder non è così automatico né così semplicistico. Anche nel BB la prestazione conta (vedi forza), ma poi deve essere continuamente trasformata in guadagno muscolare. Nel caso di atleti generici è abbastanza comune allenarsi per lunghi periodi con frequenze elevatissime ed in costante situazione di sovraffaticamento. Poi si smaltisce l'affaticamento e si sfodera il picco prestazionale (passando eventualmente ad allenamenti più blandi da mantenimento della condizione acquisita).
Non dimentichiamo che il parallelismo fra atleta da prestazione e body builder non è così automatico né così semplicistico. Anche nel BB la prestazione conta (vedi forza), ma poi deve essere continuamente trasformata in guadagno muscolare. Nel caso di atleti generici è abbastanza comune allenarsi per lunghi periodi con frequenze elevatissime ed in costante situazione di sovraffaticamento. Poi si smaltisce l'affaticamento e si sfodera il picco prestazionale (passando eventualmente ad allenamenti più blandi da mantenimento della condizione acquisita).
In effetti i giocatori di football della NFL sono magrolini e ginnasti hanno schiena e braccia carenti (visto che parliamo di BBer è giusto fare il confronto con atleti di pari grado, che gareggiano quindi). Se gli alteti non sono grossi quanto un BBer non è perchè sono sovrallenati o hanno fatica accumulata, ma perchè non si allenano da BBer. Non che non sia giusto quello che dici, ma la fatica accumulata incide tanto sulla prestazione quanto sulla massa muscolare, quindi non credo che si possa fare una distinzione del tipo:
Tu dei essere prestativo e tu alleni di più, io devo essere grosso e mi alleno di meno.
Tornando ad Arnold, non credo che un suo allenamento durasse meno di 2h, e con due allenamenti al giorno siano gia a più 4 ore al giorno di allenamento. Non mi sembra quindi ci sia molta differenza in termini di tempo rispetto alle ore spese dagli atleti degli altri sport.
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