Femorali, Squat e ginocchia: considerazioni

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  • Yashiro
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    • Sep 2006
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    Femorali, Squat e ginocchia: considerazioni

    Quest'autunno mi sono dedicato ad un ciclo russo mal programmato, che mi ha portato a maneggiare buoni carichi ma ha anche avuto un prezzo da pagare.
    In pratica ho trascurato totalmente i femorali. Questi muscoli un pò bistrattati, allenati ogni tanto con qualche serie di leg curl singolo o doppio e che pensiamo sempre siano a posto così.
    Solo troppo tardi ho capito il mio problema, che mi ha portato a soffrire di doloretti alle ginocchia: ho perso moltissima forza nei femorali proprio per non averli allenati direttamente. Certo, vengono stimolati fortemente in squat e stacco, ma una ripassata poi è necessaria. Non dai la ripassata? O mantengono la loro forza a discapito del resto che sale di livello oppure, come è successo a me, appena il resto guadagna forza la debolezza dei femorali si fa sentire prepotentemente. Che comporta tutto ciò? semplice, quando tocca ai femorali tendersi per mantenerti in asse... non ce la fanno. Ma la alzata la vuoi fare lo stesso (parlo di me in seconda persona) e allora che fai? Correggi il tiro, e passi tutto lo sforzo a quadricipiti e lombari. L'esecuzione non è buona, le ginocchia avanzano troppo e fanno da cardine per tutto il peso. Se provi a correggere la traiettoria fallisci l'alzata, perché hai creato uno spaventoso anello debole nella tua catena cinetica che ti azzopperà sempre se non appiani la lacuna. Ma tu ormai sei intestardito, dai la colpa a chissà quale schema motorio dimenticato o alle calorie insufficienti oppure "oggi non è giornata" e continui, allenamento dopo allenamento.
    Finisci il periodo e che hai ottenuto? Maneggiare grossi carichi traballando, dolori alle ginocchia e tecnica compromessa.
    Per fortuna che non sei proprio del tutto pirla, ti sei fatto qualche filmato, l'hai postato e qualche anima pia ti ha fatto notare che spari le ginocchia oltre le punte dei piedi. Perché, ti chiedi, prima non lo facevo.
    Allora ti decidi che forse è meglio riprendere i femorali, provi a fare un glute ham raise. In estate ne facevi 2-3 buone, ci provi ora... frani giù, sì e no che riesci a frenarti.

    Complimenti! Femorali indeboliti come non mai, tecnica da rivedere, ginocchia dolenti e contratture posturali! Un bollettino di guerra, tutto per non aver piazzato qualche esercizio decente a corollario di uno schema di allenamento che peraltro li prevede....

    E questa è storia, da allora mi son rimesso d'impegno sensato, correggendo la tecnica mentre avevo ripreso ad allenare 'sti benedetti femorali (non prima di aver fatto terapia posturale per livellare tutte le tensioni accumulate). La tecnica è sporca ma migliora, i carichi sono più bassi e già senti la catena posteriore quasi al limite di trazione. Era rimasta parecchio indietro, ti credo che non riuscivi a mantenere la tecnica buona prima!

    Mi sono messo con un pò di good morning prima, poi stacchi rumeni uniti ai NGHR (natural glute ham raise). Sono partito con 3-4 eccentriche in solo accompagnamento, in poco più di 9 settimane sono riuscito a fare 4 serie da 5 concentriche ben controllate.

    Risultati? Le ginocchia mi fanno meno male, di certo non saranno guarite ma evitare di sparagli ancora addosso darà loro modo di sfiammarsi e guarire lentamente, lo squat è migliorato perché i carichi ora li maneggio come voglio e li controllo alla perfezione Nello stacco finalmente è ricomparsa la tensione posteriore: prima tentando di mantenere i muscoli posteriori della coscia contratti dopo poche ripetizioni la tensione si scioglieva per cedimento passando il lavoro sporco a lombari e quadricipiti, facendomi piegare in maniera orrenda ad ogni minimo sforzo. Ora tiro ancora di schiena ma sento i femorali spingere forte, tesi come corde d'acciaio che mi sorreggono, e la schiena senza dubbio ringrazia.

    Conclusioni: se volete le gambe grosse serve un buono squat, e per farlo bene servono femorali forti. Se volete massimali impressivi, servono sinergisti potenti=femorali. Se volete salvaguardare le vostre articolazioni dovete usare tecniche perfette, e per farlo dovete colmare ogni dislivello di forza.
    Curate gli ischio crurali, lo si è detto mille volte in mille post ma spero che la mia esperienza torni utile per convincere qualche utente in più, cosicché si risparmi tutti i problemi che ho avuto io. Perché spesso questi muscoli hanno un divario di forza eccessivo rispetto ai quadricipiti, ricordo un post credo del grande IronPaolo a riguardo. Fate una prova: attaccatevi i piedi sotto la spalliera o su una panca per le iperestensioni, ginocchia verso il basso, e dalla posizione con busto verticale sporgetevi in avanti. Se non riuscite nemmeno a frenare per bene la vostra caduta in avanti allora è tempo di rivedere qualcosa nel vostro allenamento
  • MOSTMUSCULAR 85
    Can't be touched
    • Apr 2007
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    • Gold's Gym (California)
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    #2
    Ottimo Yashi
    Matt10

    Originariamente Scritto da angy87
    tutti gli uomini hanno SEMéRE IL TESTOSTERNO ALTO

    Originariamente Scritto da bale
    sono in ferie fino a giovedìpoi ritorno operativo
    Originariamente Scritto da greenday2
    ma tu bale sei sempre in ferie.Prima il pentamestre...ora che ***** hai i corsi di recupero?

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    • Falcon Giulio
      Bodyweb Advanced
      • Apr 2008
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      #3
      ottime considerazioni yashiro, grazie per l'esperienza riportata, anch'io ho trascurato per un periodo i femorali, tra l'altro c'è da dire che sono muscoli poco considerati e non molto semplici da allenare... ma un giorno mi accorsi della loro condizione per via di una serie di crampi provocati dal standing leg curl, hai avuto anche tu di questi rpoblemi prima di accorgerti della loro debolezza?

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      • the_drifter
        X-FIT
        • Oct 2006
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        • Florencia
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        #4
        bel post yashi.

        ...sarà un caso che da quando pesto duro con il GHR le ginocchia non gridano più vendetta sotto lo squat?

        e ti parla uno che ha le ginocchia abbastanza a puttane dopo anni di volley, basket e sci.
        I knew all the rules but the rules did not know me
        My log: evolve or die
        sigpic

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        • thetongue
          Bodyweb Senior
          • Mar 2003
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          #5
          Bel 3d. Come ammonisce il nostro prode Yashiro, un equilibrio estensori/flessori di gamba è fondamentale per la salute articolare del ginocchio: la mancata compliance a questa regola si paga, in the short or long run.
          Io ricorderei anche che per i flessori di gamba, se si vuol fare un lavoro ad hoc, bisogna eseguire appunto flessioni di gamba (leg curl) e non solo estensioni di coscia (stacchi): il capo breve del bicipite femorale, tanto per citare un imputato, viene stimolato solo dalle prime.

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          • gagan
            Bodyweb Advanced
            • Nov 2006
            • 1981
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            • pisa
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            #6
            quoto in pieno yashiro

            ....fare il leg curl fa ben poco per i femorali....
            anche io sono un gran sostenitore delle natural glute ham raise....mi ci sono messo di impegno e adesso faccio 10x5 1' rec con 5 kg di sovraccarico, senza spinta in basso e con pausa spacca naso al pavimento...

            secondo me è il top per i femorali...addormentati
            sigpic

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            • Dephacer
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              • Jul 2008
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              #7
              ne terrò conto dato che ho i fem + piallati di tutto il resto..
              per caso gli affondi cn piede anteriore sullo step aiutano?

              edit: yashi come sai nn riesco a repparti
              Last edited by Dephacer; 13-01-2009, 02:00:11.

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              • Manx
                Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                • Feb 2005
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                • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                • Send PM

                #8
                Ottimo report.

                Yashiro il natural Glute harm reise è quello che si fa a terra? E' questo il motivo di distinzione con il Glute harm reise?

                SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                Anarco-Training
                M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                No mental :seg: Crew
                Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                I.O.M Jesi & Vallesina

                Le domande dell'aspirante bidibolder
                Originariamente Scritto da TONY_98
                Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                Originariamente Scritto da Perineo
                vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                Originariamente Scritto da Spratix
                C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                Fai da te - Il tagliando
                Originariamente Scritto da erstef
                Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                Disagio alimentare & logistica bidibolder
                Originariamente Scritto da Gianludlc17
                se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                Estetica rulez
                Originariamente Scritto da 22darklord23
                la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                • kickboxer_87
                  Inattivo
                  • Jul 2006
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                  • Heinz Field
                  • Send PM

                  #9
                  si,il GHR si fa sulla panchetta per lombari o similare... è più facile

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                  • Hulkhogan
                    Bodyweb Senior
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                    #10
                    Concordo sull'importanza del GHR. Inutile dire che chi (come me) nn ce la fa a causa di femorali troppo deboli, può farlo alla lat machine utilizzando il sovraccarico come "aiuto". E' un esercizio fantastico, da un pò l'ho inserito nella mia routine e non lo toglierò più.
                    Consulenza nutrizionale e allenamento.

                    Biologo nutrizionista.

                    Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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                    • tattoos
                      Bodyweb Member
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                      • Roma
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                      #11
                      Ottima testimonianza, yashi.

                      Tuttavia, permettimi due considerazioni aggiuntive.

                      La prima riguarda la tecnica di squat. I femorali vengono utilizzati fortemente se utilizzi il sitting back, viceversa utilizzi maggiormente i quadricipiti. Questa è la sostanziale differenza fra uno squat BB e uno PL.

                      La seconda riguarda un ulteriore esercizio di rafforzamento dei femorali che, oltre a quello che citi tu, ossia il Glute Ham Raise, offre molto transfer sullo squat proprio perché rafforza la catena cinetica posteriore: il Good Morning.
                      sigpic I miei articoli

                      Originariamente Scritto da Sandro Rossi, presidente FIPL
                      E' straordinariamente, selvaggiamente bello bruciare un giorno della nostra vita in trenta secondi di pedana!!

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                      • RAYBAN
                        Ultrà
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                        #12
                        bel post davvero...

                        NN è la "solita", seppur interessante, teoria...

                        Questa è la prova sul campo...

                        Grazie Yash...
                        sigpic

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                        • Yashiro
                          Banned
                          • Sep 2006
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                          #13
                          Originariamente Scritto da Falcon Giulio Visualizza Messaggio
                          ottime considerazioni yashiro, grazie per l'esperienza riportata, anch'io ho trascurato per un periodo i femorali, tra l'altro c'è da dire che sono muscoli poco considerati e non molto semplici da allenare... ma un giorno mi accorsi della loro condizione per via di una serie di crampi provocati dal standing leg curl, hai avuto anche tu di questi rpoblemi prima di accorgerti della loro debolezza?
                          Non saprei sai, visto che il leg curl l'ho praticamente abbandonato, non lo trovo congeniale e spesso mi dava fastidio alle ginocchia anche quando sane. Però, come ho detto, in situazioni in cui sono richiesti come nelle grandi alzate li tendevo a più non posso eppure cedevano nonostante i carichi fossero tutto sommato passabili.


                          Originariamente Scritto da Dephacer Visualizza Messaggio
                          ne terrò conto dato che ho i fem + piallati di tutto il resto..
                          per caso gli affondi cn piede anteriore sullo step aiutano?

                          edit: yashi come sai nn riesco a repparti
                          Gli affondi col piede sullo step? Non saprei, credo aiutino il lavoro in stretch forse...

                          Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                          Ottimo report.

                          Yashiro il natural Glute harm reise è quello che si fa a terra? E' questo il motivo di distinzione con il Glute harm reise?
                          Sì beh io il mio lo chiamo natural ogni tanto e GHR altre volte perché lo faccio sulla panca piana bloccando le gambe sull'accessorio leg curl incatenato, in sostanza però sono su di un piano e non so mai come chiamarlo

                          Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
                          Concordo sull'importanza del GHR. Inutile dire che chi (come me) nn ce la fa a causa di femorali troppo deboli, può farlo alla lat machine utilizzando il sovraccarico come "aiuto". E' un esercizio fantastico, da un pò l'ho inserito nella mia routine e non lo toglierò più.
                          Mmh, non sono convinto del discorso "femorali troppo deboli". Sarà questione di tempo, ma trovo che dovrebbe esserci una certa proporzione. Se uno è magro avrà un tronco leggero, se uno è grosso avrà un tronco pesante. Da qui la mia idea di proporzione tra forza e stazza, potrebbe benissimo essere questione di tempo ed allenamento, vedrai che ce la farai anche tu a farle senza assistenza I femorali rispondono bene ai lavori eccentrici, per le prime io ho fatto solo negative mentre mi slanciavo proprio in verticale appena arrivato giù.
                          Originariamente Scritto da tattoos Visualizza Messaggio
                          Ottima testimonianza, yashi.

                          Tuttavia, permettimi due considerazioni aggiuntive.

                          La prima riguarda la tecnica di squat. I femorali vengono utilizzati fortemente se utilizzi il sitting back, viceversa utilizzi maggiormente i quadricipiti. Questa è la sostanziale differenza fra uno squat BB e uno PL.

                          La seconda riguarda un ulteriore esercizio di rafforzamento dei femorali che, oltre a quello che citi tu, ossia il Glute Ham Raise, offre molto transfer sullo squat proprio perché rafforza la catena cinetica posteriore: il Good Morning.
                          Grazie Tattoos, infatti prima l'ho citato anche se non a dovere. Diciamo che molti il GM non lo fanno per presunte paure di farsi male alla schiena, ma sarebbe d'obbligo e forse solo sostituibile con gli stacchi a gambe tese (?). Altra cosa da dire è che, almeno a quanto so, la flessione della coscia risponde meglio a basse ripetizioni ed intense, mentre l'estensione del gluteo è più indicata per ripetizioni superiori. Mi confermi ciò o hai altre notizie da riportare a riguardo?

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                          • Son of the Sun
                            ***SQUAT THE WORLD***
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                            • Send PM

                            #14
                            Ennesimo 3D pregno di esperienza da cui trarre importanti benefici (come parlo difficile ).

                            Grazie Yashiro come sempre!

                            Io ancora non ho trovato bene la posizione per il GHR e sto facendo GM (secondo la routine suggeritami da gagan).
                            Mi piace molto e continuerò sempre a farlo!

                            COME SE FOSSE ANTANI
                            sigpic

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                            • thetongue
                              Bodyweb Senior
                              • Mar 2003
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                              #15
                              Invece io penso che i curl di gamba siano necessari ed auspicabili. I flessori di coscia sono 3: bicipite femorale, semitendinoso e semimembranoso. Tutti e tre origininano prossimalmente dalla tuberosità ischiatica, tranne il capo corto del bicipite che origina dalla linea aspra femorale; le inserzioni distali sono parte mediale del condilo tibiale per semimembranoso e semitendinoso, testa della fibula e condilo laterale tibiale per il bicipite. Per una visualizzazione approssimativa dunque, semimembranoso e semitendinoso costituiscono la parte mediale della faccia posteriore della coscia, il bicipite la parte laterale.
                              Andando ad analizzare i tiranti (le forze di trazione sulle inserzioni ossee), osserviamo come semimembranoso e semitendinoso applicano una forza tendente al varismo del ginocchio, il bicipite viceversa contrappone un controbilanciamento in valgismo. Il capo breve del bicipite è l'unico dei flessori con inserzione prossimale laterale. Io credo che, per la stabilità dell'articolazione del ginocchio, sia necessario un buon tono basale di quest'ultimo: è l'unico "tirante" con inserzione ossea prossimale laterale.
                              Nei movimenti che prevedono solo l'estensione dell'articolazione dell'anca (stacchi e good morning) il capo breve del bicipite non è coinvolto, siccome la sua inserzione prossimale femorale gli permette solo la funzione di flettere la gamba sulla coscia.
                              Credo anche che il motivo principale, per cui molti bber trovano i leg curls insoddisfacenti, è perchè la maggior parte delle macchine apposite fanno contrarre i flessori di gamba in accorciamento massimo delle fibre (stando in posizione supina, i flessori di gamba sono nella posizone più accorciata possibile). E' assodato che la potenza sviluppata da un sarcomero è la somma di tensione attiva (contrazione) + tensione passiva (pre-allungamento): ciò vuol dire che un muscolo lavora, ottimalmente, ad una determinata lunghezza. Se la tensione passiva oltrepassa una certa soglia (se allunghiamo la fibra muscolare oltre un certo punto) la tensione totale (forza espressa) cala. Da ciò se ne deduce che un muscolo andrebbe allenato alla lunghezza ottimale, che ne permetta di esprimere la massima tensione complessiva. Questo è il motivo per cui riusciamo ad alzare meno carico con i curl per i bicipiti brachiali in concentrazione (le fibre sono al di sotto della lunghezza soglia ottimale, e la potenza espressa è inferiore), e tiriamo di più se facciamo lo stesso curl ma con lo schienale leggermente declinato; se decliniamo lo schienale oltre un certo angolo, la lunghezza delle fibre brachiali oltrepassa la soglia ottimale, e la tensione complessiva (la forza espressa) cala di nuovo.
                              Questo principio è anche alla base del potenziamento di contrazione col pre-stretching intra-contrazioni. Il tutto è legato alle sovrapposizioni tra le differenti miofibrille nel sarcomero, ed ai rapporti fra le differenti bande. Però, non so fino a che punto possa interessare addentrarsi in una descrizione minuziosa dell'argomento, in questa sede.
                              Ritornando ai leg curl dunque, ed applicandovi quanto detto, provate a farli con la macchina che permette di applicare una buona tensione negativa sui flessori di coscia, come una leg curl machine in posizione seduta e non supina

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