Domanda 2 split (x hulkhogan in particolare)

[Hulkhogan]

Non era certo mia intenzione darti dell'ignorante, so che non hai cominciato ieri ad allenarti
Dico ciò semplicemente perché l'errore che a mio parere commettono in molti, indipendentemente dal grado di esperienza, nel passare ad approcci di questo tipo (specialmente chi è abituato ad allenarsi in monofrequenza tirando alla morte) è quello di pensare che allenarsi senza arrivare al limite (o senza sforzare "troppo") non possa essere sufficiente ad ottenere risultati. Mentre in casi del genere vale esattamente il contrario, è imperativo non fottere il SNC e rimanere "freschi", pena sovraffaticamento immediato e progressi pressoché nulli. Da quello che hai scritto, si può dedurre che tu abbia esagerato in tal senso.

infatti ho toppato in tal senso.. il programma era troppo per me...

Cmq preferisco allenarmi in altro modo e non "alla russa". In verità questo tipo di allenamento è quello che mi "diverte" di più, ma ho capito che non è "funzionale" per me.

[kickboxer_87]

può anche darsi che tu abbia avuto bisogno di un eventuale periodo d'adattamento (6-8 settimane?) al metodo,che però non hai fatto/nessuno ti ha consigliato...
purtroppo gli errori in questo senso sono facili da commettere e difficili da riparare,soprattutto motivazionalmente

[Hulkhogan]

Il problema probabilmente è stato il troppo "machismo" con il quale mi sono buttato, influenzato dal fatto che "il sovrallenamento non esiste" "i russi si allenano 40 volte a settimana..." etc etc

[seyedas]

Il problema probabilmente è stato il troppo "machismo" con il quale mi sono buttato, influenzato dal fatto che "il sovrallenamento non esiste" "i russi si allenano 40 volte a settimana..." etc etc

Effettivamente è una caratteristica comune di alcuni programmi del genere, vedi lo smolov "originale" con 4 squat a settimana. Buffer o meno, per un comune mortale può risultare eccessivo.

[kickboxer_87]

sicuramente. lo smolov se fatto così,a *****,tanto per dire "l'ho fatto" non ha senso e probabilmente si sbotta al 3° wo...

marco,comunque, forse l'errore è stato semplicemente prendere un programma senza avere il background giusto per portarlo a termine proficuamente

per quello il "ranking" o il tot sui 3big è un'ottimo indice (ma qua so che non sei d'accordo),semplicemente, se sei ancora una 500 non puoi correre da ferrari,in egual modo, un ragazzo che ha 5 anni di esperienza e massimali bassi non si può allenare come Belyayev

[Hulkhogan]

sicuramente. lo smolov se fatto così,a *****,tanto per dire "l'ho fatto" non ha senso e probabilmente si sbotta al 3° wo...

marco,comunque, forse l'errore è stato semplicemente prendere un programma senza avere il background giusto per portarlo a termine proficuamente

per quello il "ranking" o il tot sui 3big è un'ottimo indice (ma qua so che non sei d'accordo),semplicemente, se sei ancora una 500 non puoi correre da ferrari,in egual modo, un ragazzo che ha 5 anni di esperienza e massimali bassi non si può allenare come Belyayev

Kick io ho seguito il programma "base", mica quello di belayev.... che vuol dire "background giusto"... se uno deve imparare a guidare l'auto prima o poi ci dovrà salire, mica si può fare esperienza sullo scooter.

[kickboxer_87]

evidentemente il programma "base" era troppo avanzato per te.
come lo è stato per me,ho fatto 6 settimane di sheiko puro tempo fa (1° beginner) senza prendere un kg sul bilanciere.
ora faccio cose simili ma più semplici e progredisco...

per background giusto intendevo semplicemente essere pronti al programma.
visto che tutti quelli che fanno uno sheiko con un allenatore dietro migliorano, evidentemente noi due non eravamo pronti a farlo. easy

[DORIAN]

questo è verissimo. infortuni vari mi costringono spesso a limitarmi. ma vorrei sottolineare che alcuni miei periodi "easy" per altri sarebbero stati considerati "heavy"

ps: allenarsi sempre forte non è possibile,ma il modo migliore per farlo è cambiare settimana dopo settimana intensità e volume... solo che per farlo ci vuole una certa esperienza...che io per esempio non ho,per quello ho deciso di farmi seguire

perche' nn attivi i pm invece genio...

[Hulkhogan]

evidentemente il programma "base" era troppo avanzato per te.
come lo è stato per me,ho fatto 6 settimane di sheiko puro tempo fa (1° beginner) senza prendere un kg sul bilanciere.
ora faccio cose simili ma più semplici e progredisco...

per background giusto intendevo semplicemente essere pronti al programma.
visto che tutti quelli che fanno uno sheiko con un allenatore dietro migliorano, evidentemente noi due non eravamo pronti a farlo. easy

Kick onestamente non credo... per altro prima mi ero allenato sempre in multifrequenza o quasi.... c'è gli è tagliato per una cosa e chi no...

[thetongue]

Hulk esprimi concetti interessanti, ma voglio capire fino in fondo dove vai a parare. Poniamo un esempio quasi demenziale: per te il fare 10 serie di curl una volta a settimana piuttosto che 5 serie per due volte a settimana fa ottenere risultati simili, a breve o lungo termine?

[Hulkhogan]

Hulk esprimi concetti interessanti, ma voglio capire fino in fondo dove vai a parare. Poniamo un esempio quasi demenziale: per te il fare 10 serie di curl una volta a settimana piuttosto che 5 serie per due volte a settimana fa ottenere risultati simili, a breve o lungo termine?

Per me è meglio farne 5 due volte a settimana. Bryan Haycock è l'unico (al quanto so) che si è preso la briga di fare ricerche serie sull'ipertrofia e pare che la sintesi proteica in un muscolo ritorni al livello basale dopo sole 48 ore di tempo. Da altre parti ho letto che la supercompensazione del muscolo avvenga dopo 72-96 ore (3-4 gg) e infatti Louis Simmons ha costruito su questi dati il suo metodo di allenamento.
Nessuna ricerca seria (tranne Tozzi e McRobert.. ) indica che ci vogliano 168 ore (7 giorni) per permettere al muscolo di recuperare.
Che poi ai giorni nostri vada per la maggiore allenare un muscolo a settimana, non credo che sia la migliore scelta.
Se ti trovi ad andare in una palestra di ginnastica o di sollevamento pesi, dove i ragazzi non conoscono il significato di BCAA, glutammina o AKG, troverai "mediamente" ragazzi più muscolosi del ragazzo medio che si allena in palestra.
Prima che arrivi qualche "genio" e dice che Coleman è più stondato e grosso dei ginnasti professionisti, posso dirti che le differenze sono date da altro e nn dall'allenametno.

Per altro quello che dicevo con Kick partiva da concetti diametralmente opposti, che più si fa meglio è, che il sovrallenamento non esiste e che bisogna allenarsi come pazzi.

Insomma non c'è uno che è moderato, c'è chi pensa che bisogna allenare un muscolo ogni 7 giorni pena la catabolizzazione eterna e chi invece farebbe squat 3 volte a settimana perchè fior fiori di campioni hanno fatto in questo modo.
Al nostro ambiente manca il "buon senso".

[Manx]

Marco, riallacciandomi al discorso che facevo ieri sull'intensità/volume ecc... ovvero, che quando si va sempre a cedimento, con allenamenti molto intensi sia per il fisico che per il SNC, la multifrequenza è da evitare, ti volevo chiedere:

in base a questa tua propensione x la multi - supportata anche da questi studiosi che citi - come organizzeresti un allenamento per un intermedio avanzato, con una buona muscolatura, resistenza fisica e neurale?

edit: ah marco, mi riferisco ovviamente al volume/intensità di lavoro, non tanto agli esercizi che si potrebbero fare.

[kickboxer_87]

perche' nn attivi i pm invece genio...

come si fa? c'ho provato un paio di volte ma mica ho capito

[thetongue]

Per me è meglio farne 5 due volte a settimana. Bryan Haycock è l'unico (al quanto so) che si è preso la briga di fare ricerche serie sull'ipertrofia e pare che la sintesi proteica in un muscolo ritorni al livello basale dopo sole 48 ore di tempo. Da altre parti ho letto che la supercompensazione del muscolo avvenga dopo 72-96 ore (3-4 gg) e infatti Louis Simmons ha costruito su questi dati il suo metodo di allenamento.
Nessuna ricerca seria (tranne Tozzi e McRobert.. ) indica che ci vogliano 168 ore (7 giorni) per permettere al muscolo di recuperare.
Che poi ai giorni nostri vada per la maggiore allenare un muscolo a settimana, non credo che sia la migliore scelta.
Se ti trovi ad andare in una palestra di ginnastica o di sollevamento pesi, dove i ragazzi non conoscono il significato di BCAA, glutammina o AKG, troverai "mediamente" ragazzi più muscolosi del ragazzo medio che si allena in palestra.
Prima che arrivi qualche "genio" e dice che Coleman è più stondato e grosso dei ginnasti professionisti, posso dirti che le differenze sono date da altro e nn dall'allenametno.

Per altro quello che dicevo con Kick partiva da concetti diametralmente opposti, che più si fa meglio è, che il sovrallenamento non esiste e che bisogna allenarsi come pazzi.

Insomma non c'è uno che è moderato, c'è chi pensa che bisogna allenare un muscolo ogni 7 giorni pena la catabolizzazione eterna e chi invece farebbe squat 3 volte a settimana perchè fior fiori di campioni hanno fatto in questo modo.
Al nostro ambiente manca il "buon senso".

Quello che dici ha senso, non lo nego. Però dai un parere su questo, allora: nei gruppi in cui riesco a procurarmi doms (che poi, in pratica, sono quelli in cui riesco a procurare un buono stiramento del muscolo -io credo che siano da correlare a quello, più che ad altro-), questi non mi spariscono prima di 72 ore (non dico che i doms siano garanzia di crescita, come notorio, ma è ovvio che son sintomo di insulto muscolare). Ora, concettualmente immagino che in 72 ore io dunque riesca a "riparare" il danno/insulto muscolare, ma non dovrei dunque garantirmi un ulteriore lasso di tempo per la "supercompensazione"? Del resto, questo è il concetto base su cui si fondano tutte le scuole che propugnano la bassa frequenza: se si lascia il tempo per riparare solo, ma non quello per supercompensare, beh siamo sempre punto e da capo.
In tutto questo discorso, però un'osservazione va fatta: è forse una stragegia più proficua procurarsi un danno minore (quelle 5 serie) che possa esser riparato e supercompensato in un lasso di tempo minore, piuttosto che procurarsi un insulto muscolare/neurale maggiore (quelle 10 serie) richiente per compensarsi e poi super-compensarsi un gap temporale più duraturo? Per ottenere un'abbronzatura super, è meglio spararsi raggi UVA e UVB a palla una volta a week, oppure diluire la dose durante lo stesso lasso di tempo (ed in questa valutazione, andrebbe considerato anche il rischio maggiore o meno di infortuni)?

[kickboxer_87]

Kick onestamente non credo... per altro prima mi ero allenato sempre in multifrequenza o quasi.... c'è gli è tagliato per una cosa e chi no...

può essere.
ma se non sbaglio il volume dello sheiko era parecchio più alto di quello a cui eri abituato,no?

poi c'è tutto il discorso "tecnica" dietro che per seguire un metodo russo è fondamentale