BII = Breve Intenso Infrequente? No, forse c'è un errore...

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    BII = Breve Intenso Infrequente? No, forse c'è un errore...

    Dopo diverso tempo di pratica del BII e di relativi risultati non all'altezza delle pompose campagne di chi lo cerca di diffondere (e ci specula????), mi sono reso conto (parere personalissimo) che tale denominazione – a parte qualche rara eccezione - non vuol dire Breve Intenso ed Infrequente, ma piuttosto Business (visto che, secondo me, c’è chi ci specula…) Indirizzato agli Ingenui !!!!

    Della serie, realizziamo i sogni della gente, la proposta era molto allettante: meno ti alleni e più grosso diventi!! Che cosa potremmo pretendere di più??
    Inventiamo poi la storia che chi si allena un pochino più dello “zero assoluto” ottiene risultati solo (i poveri normali debolucci DEVONO fare un allenamento l’anno se non vogliono sovrallenarsi…) e soltanto perché è uno “sporco dopato” … e il dolce è servito!!
    Mi viene in mente una certa lettera mandata qualche tempo addietro ad una rubrica di domande e risposte, dove un atleta natural di buon livello (a giudicare dalla foto che allegava), ZITTIVA col proprio esempio l’autore della rubrica stessa. Uno di quelli che – a quanto pare - non lasciano molte speranze ai “poveri natural” normalmente dotati…

    Non nascondiamoci dietro un dito: ho provato (e molti altri ragazzi con me) per parecchio tempo le tabelle di Brawn e quali sono stati i risultati? Aumento (peraltro molto lento) di forza, aumento modesto di massa muscolare e totale mancanza di tono e qualità!!
    Son passato al BIIO (letto dalle vecchie dispense che sono più o meno uguali al recente libro) e i risultati non sono cambiati molto!!
    Quindi son passato all’Hevy-Duty 2 … e altro che muscoli …passava tanto tempo tra un allenamento e l’altro che ogni volta che tornavo in palestra non la riconoscevo: una volta nel frattempo avevano iniziato e finito (!!) vari lavori di ristrutturazione…; un’altra volta nel frattempo era cambiato il proprietario, ecc….

    Devo fare però un eccezione: quando ho utilizzato delle full body (onore ad Armando e a Leistner) ho riscontrato risultati nettamente migliori rispetto alle versioni di BII prima citate. Ma sapete perché? Perché le full body NON sono un autentico BII. Armando, in un vecchio post ce lo fa capire (almeno io ho capito così) sottolineando che tra i classici BII e le full body esiste una “sottile” differenza…

    Tornando al BII in generale, quasi quasi (anzi senza quasi), ho ottenuto molti più risultati col cosiddetto 4 x 10 !!!! Ma poi perché tutta questa avversione per questo metodo? Sono d’accordo che se fai 4 serie da 10 ripetizioni con un peso che ti consentirebbe di farne 20 non ottieni granchè, ma se le fai scegliendo il peso “giusto” voglio vedere se non funziona…
    Nella mia palestra usiamo fare più o meno così (però usiamo un 3-4 x 8):
    scegliamo un peso che ce ne faccia fare più o meno 10 e facciamo la prima serie da 8 ripetizioni che serve in pratica da riscaldamento. I “furbi” che criticano il 4 x 10 raccontano che bisogna fare subito le serie al limite, ma si dimenticano delle serie di riscaldamento che fanno prima e che poiché sono di riscaldamento non vanno portate al limite!
    Quindi il succo del discorso è che noi del 4 x 10 facciamo 4 serie di cui una (almeno nella mia palestra si fa così) è SOTTOINTESO che sia di riscaldamento, mentre i “furbi” che criticano il 4 x 10 fanno una serie ESPLICITAMENTE di riscaldamento e 3 di allenamento. La differenza pratica? Nessuna!
    Anche il 5 x 5 sottointende che le prime serie siano di riscaldamento, ma chissà perché …il 5 x 5 non è mai stato “attaccato”, mentre il 4 x 10 si…

    Tornando al discorso, dopo la prima serie di “riscaldamento” passiamo alla seconda e tiriamo la serie al limite: a secondo del recupero dalla serie precedente ne faremo proprio 8, altrimenti riusciamo a tirare anche la 9! Quindi che ci fermiamo all’ottava perché c’è scritto nella tabella è una pura leggenda !!!!
    Quindi passiamo alla terza serie e poiché spesso non riusciamo a fare l’ottava ci facciamo aiutare per farla (quindi aggiungiamo una ripetizione FORZATA; …ma c’è chi dice che il 4 x 10 NON può essere intenso…). Stesso discorso per la quarta serie che in verità non c’è sempre, anzi, non c’è quasi mai.
    Tutto ciò per 2-3 esercizi: dov’è lo scandalo nel fare 4-8 serie per muscolo???? Dov’è lo scandalo nell’adottare il “4 x 10” nella maniera appena descritta e soprattutto non utilizzando sempre questo metodo (secondo me non bisogna usare sempre lo stesso protocollo di lavoro) organizzando in maniera differenziata i vari mesocicli di un allenamento annuale??

    Questo è il mio (della mia palestra) “4 x 10” e non mi sembra così inefficace come raccontano alcuni … che magari poi a parte i bla bla bla propongono (a mio personale e modesto avviso) metodi ancora più inefficaci! Se in altre palestre si unsano metodi 4 x 10 all’acqua di rose e quindi in questo caso giustamente criticabili non so. Quello che voglio sottolineare, però è che non è corretto generalizzare e sputare sentenze (spesso basate su ipotesi falsamente scientifiche) per mostrarsi come gli unici toccati dalla “illuminata conoscenza”…..

    Chi vuole diffondere o usare il BII è giusto che lo faccia liberamente, ma secondo me stonano un po’ certe affermazioni che insistono sul fatto che sia l’UNICA (e parlo anche e soprattutto per i natural) via percorribile.

  • kurtz
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    • Sep 2001
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    #2
    potrei anche essere d'accordo con te ma onn capisco dove sia la speculazione...non penso tu ti riferisca a soldi....altrimenti non comprendo proprio...

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    • swanz
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      • Jan 2001
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      #3
      Re: BII = Breve Intenso Infrequente? No, forse c'è un errore...

      Originally posted by Dark Side
      Anche il 5 x 5 sottointende che le prime serie siano di riscaldamento, ma chissà perché …il 5 x 5 non è mai stato “attaccato”, mentre il 4 x 10 si…

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      • Dark Side
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        • Apr 2001
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        #4
        Originally posted by kurtz
        potrei anche essere d'accordo con te ma onn capisco dove sia la speculazione...non penso tu ti riferisca a soldi....altrimenti non comprendo proprio...

        ...sai com'è: ogni volta che si "inventa" una nuova teoria fioccano libri, seminari, guru, consulenze specialistiche, preparazioni, ecc...

        Molte volte il "nuovo" è voluto proprio per questo, come una specie di operazione di marketing...

        Sicuramente però non voglio generalizzare: ci sono anche tantissime persone oneste e per bene nell'ambito del BII !!

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        • kurtz
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          • Sep 2001
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          #5
          ok...ma allora secondo te quale e' il miglior allenamento?le full body?quante volte a settimana?fammi un esempio di alleanmento tipo....

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          • Dark Side
            Bodyweb Member
            • Apr 2001
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            • Reggio Calabria
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            #6
            Originally posted by kurtz
            ok...ma allora secondo te quale e' il miglior allenamento?le full body?quante volte a settimana?fammi un esempio di alleanmento tipo....
            Il miglior allenamento in assoluto è un po' difficile da descrivere perchè va impostato direttamente sull'atleta: ecco perchè dico che non esiste una sola via.
            Per le fullbody, penso che più che numero di allenamenti settimanali bisogna parlare di numero di giorni di riposo che anche qui variano da altleta ad atleta.
            Penso che la cosa migliore sia fissare una tabella e poi provare diverse soluzioni per quanto riguarda i giorni di riposo fino a vedere quella che ci garantisce i maggiori risultati in termini di pienezza muscolare e di forza.
            Penso comunque che in merito a tale questione Armando potrebbe essere anche più preciso di me: è lui il maestro!!

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            • Gawain
              Bodyweb Senior
              • Aug 2000
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              #7
              Originally posted by Dark Side


              Il miglior allenamento in assoluto è un po' difficile da descrivere perchè va impostato direttamente sull'atleta: ecco perchè dico che non esiste una sola via.
              [/img]
              Ma è proprio quello che ha sempre affermato McRobert, sia sui libri, che su Hardgainer che in forma privata (prova a mandargli una e-mail)
              E negli ultimi articoli di Hardgainer ha messo in evidenza proprio questo fatto:


              "Ho paura che alcuni atleti abbiano estremizzato troppo la mentalità della riduzione della frequenza. Se hai scoperto di aver aumentato la forza costantemente, senza però che sia stata accompagnata dalla massa, forse ti sei allenato troppo infrequentemente. Quindi, SPERIMENTA aumentando la frequenza, almeno in alcuni esercizi (se vuoi più massa).
              Una frequenza maggiore....può favorire guadagni di massa migliori, ma allenati troppo spesso e non costruirai nè forza nè massa.
              Qui è necessaria la sperimentazione individuale
              ...
              ...
              ...ho sempre riconosciuto la varietà individuale e la necessità (nell'ambito della ragionevolezza) della sperimentazione individuale sulla frequenza dell'allenamento di ogni esercizio. E' solo che con l'articolo del numero 21 ho dato maggiore enfasi a questo punto...
              ...
              ...alcuni atleti hanno ridotto troppo la frequenza dell'allenamento. Alcuni dicono che sia sorta anche una specie di "mania".
              Sebbene per molti anni abbia promosso la massima "meno è più" e continuerò a farlo, alcuni atleti l'hanno estremizzata...
              ...
              ...Quello che per alcuni atleti può non essere abbastanza per crescere, può essere proprio quello di cui hanno bisogno altri per crescere come funghi..."


              (Stuart McRobert, Hardgainer, Vol.4\N.5, pag 20, edizione italiana)

              Insomma, sono pienamente daccordo con quanto affema e sono pienamente daccordo con quanto affermi tu, anche perchè state dicendo la stessa cosa e cioè che bisogna trovare da soli la via giusta o, per dirla con le parole di Armando, "FIND A WAY!"
              Se continuate a fare quello che avete sempre fatto, continuerete ad ottenere quello che avete già ottenuto. (M. Colgan)

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              • vance
                Bodyweb Advanced
                • Mar 2001
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                • S.P.Q.R. Ho visto gran parte del resto del Mondo, è brutale, crudele, oscuro, Roma è la luce.
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                #8
                francamente nn ho capito, dici che con il bii (anche se nn mi piace questo nome) nn hai avuto risultati, mentre con una fullbody le cose sono andate meglio, ma sempre secondo le tue parole la fullbody non è bii.

                certo se uno fa una fullbody 3/4 volte la settimana con una decina di eserc. diversi hai ragione c'e' una notevole differenza con le routine abbreviate, ma se utilizzavi una fullbody con 5/6 eserc. max con una freq. nn superiore alle 2 volte la settimana francamente nn vedo dove ci sia tutta questa differenza, forse sono tardo io e quindi ti prego d'illuminarmi

                ciao

                ps nn sono un fondamentalista del bii anche perche' odio quella definizione, sono per l'allenamento sensato adattato alle propire capacita' e propensioni
                Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternità.

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                • MISTER X
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                  #9
                  Originally posted by vance

                  ps nn sono un fondamentalista del bii anche perche' odio quella definizione, sono per l'allenamento sensato adattato alle propire capacita' e propensioni

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                  • maxbulding
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                    • Sep 2001
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                    #10
                    ragazzi i risultati sono molto soggettivi,io dopo aver provato 3x10 ecco che dopo aver letto il libro di mcrobert ho fatto una tabella come la chiamate voi BII e dopo solo un mese 1 kg e mezzo,di pura massa magra,senza aumento di grasso,lo so che quando si cambia metodo si cresce anche facilmente.Ma da quando ho iniziato ad allenarmi non sono mai cresciuto cosi tanto e in cosi poco tempo..sono molto soggettivi sia gli allenamenti che i risultati,poi voglio aggiungere che bisognare trovare il giusto allenamento per ogni persona,per ogni corpo e per ogni mentalità,basta che sia un allenamento produttivo per se.
                    E per trovare l'allenamento giusto bisogna provare,e perchè no anche sbagliare,ma pensare alla salute.
                    Leggendo i libri capisci la giusta esecuzione,che muscoli vengono coinvolti in un esercizio,quanto tempo impiega un muscolo per recuperare ecc... e questo ti aiuta solo a non farti male e a progammare un buon allenamento..
                    se tutti riposassero un giorno in più,il mondo sarebbe pieno di muscoli.

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                    • polpy
                      Bodyweb Member
                      • Feb 2001
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                      #11
                      Re: BII = Breve Intenso Infrequente? No, forse c'è un errore...

                      [QUOTE]Originally posted by Dark Side
                      Dopo diverso tempo di pratica del BII e di relativi risultati non all'altezza delle pompose campagne di chi lo cerca di diffondere (e ci specula????), mi sono reso conto (parere personalissimo) che tale denominazione – a parte qualche rara eccezione - non vuol dire Breve Intenso ed Infrequente, ma piuttosto Business (visto che, secondo me, c’è chi ci specula…) Indirizzato agli Ingenui !!!!

                      Della serie, realizziamo i sogni della gente, la proposta era molto allettante: meno ti alleni e più grosso diventi!! Che cosa potremmo pretendere di più??
                      Inventiamo poi la storia che chi si allena un pochino più dello “zero assoluto” ottiene risultati solo (i poveri normali debolucci DEVONO fare un allenamento l’anno se non vogliono sovrallenarsi…) e soltanto perché è uno “sporco dopato” … e il dolce è servito!!
                      Mi viene in mente una certa lettera mandata qualche tempo addietro ad una rubrica di domande e risposte, dove un atleta natural di buon livello (a giudicare dalla foto che allegava), ZITTIVA col proprio esempio l’autore della rubrica stessa. Uno di quelli che – a quanto pare - non lasciano molte speranze ai “poveri natural” normalmente dotati…

                      Non nascondiamoci dietro un dito: ho provato (e molti altri ragazzi con me) per parecchio tempo le tabelle di Brawn e quali sono stati i risultati? Aumento (peraltro molto lento) di forza, aumento modesto di massa muscolare e totale mancanza di tono e qualità!!
                      Son passato al BIIO (letto dalle vecchie dispense che sono più o meno uguali al recente libro) e i risultati non sono cambiati molto!!
                      Quindi son passato all’Hevy-Duty 2 … e altro che muscoli …passava tanto tempo tra un allenamento e l’altro che ogni volta che tornavo in palestra non la riconoscevo: una volta nel frattempo avevano iniziato e finito (!!) vari lavori di ristrutturazione…; un’altra volta nel frattempo era cambiato il proprietario, ecc….

                      Devo fare però un eccezione: quando ho utilizzato delle full body (onore ad Armando e a Leistner) ho riscontrato risultati nettamente migliori rispetto alle versioni di BII prima citate. Ma sapete perché? Perché le full body NON sono un autentico BII. Armando, in un vecchio post ce lo fa capire (almeno io ho capito così) sottolineando che tra i classici BII e le full body esiste una “sottile” differenza…

                      Tornando al BII in generale, quasi quasi (anzi senza quasi), ho ottenuto molti più risultati col cosiddetto 4 x 10 !!!! Ma poi perché tutta questa avversione per questo metodo? Sono d’accordo che se fai 4 serie da 10 ripetizioni con un peso che ti consentirebbe di farne 20 non ottieni granchè, ma se le fai scegliendo il peso “giusto” voglio vedere se non funziona…
                      Nella mia palestra usiamo fare più o meno così (però usiamo un 3-4 x 8):
                      scegliamo un peso che ce ne faccia fare più o meno 10 e facciamo la prima serie da 8 ripetizioni che serve in pratica da riscaldamento. I “furbi” che criticano il 4 x 10 raccontano che bisogna fare subito le serie al limite, ma si dimenticano delle serie di riscaldamento che fanno prima e che poiché sono di riscaldamento non vanno portate al limite!
                      Quindi il succo del discorso è che noi del 4 x 10 facciamo 4 serie di cui una (almeno nella mia palestra si fa così) è SOTTOINTESO che sia di riscaldamento, mentre i “furbi” che criticano il 4 x 10 fanno una serie ESPLICITAMENTE di riscaldamento e 3 di allenamento. La differenza pratica? Nessuna!
                      Anche il 5 x 5 sottointende che le prime serie siano di riscaldamento, ma chissà perché …il 5 x 5 non è mai stato “attaccato”, mentre il 4 x 10 si…

                      Tornando al discorso, dopo la prima serie di “riscaldamento” passiamo alla seconda e tiriamo la serie al limite: a secondo del recupero dalla serie precedente ne faremo proprio 8, altrimenti riusciamo a tirare anche la 9! Quindi che ci fermiamo all’ottava perché c’è scritto nella tabella è una pura leggenda !!!!
                      Quindi passiamo alla terza serie e poiché spesso non riusciamo a fare l’ottava ci facciamo aiutare per farla (quindi aggiungiamo una ripetizione FORZATA; …ma c’è chi dice che il 4 x 10 NON può essere intenso…). Stesso discorso per la quarta serie che in verità non c’è sempre, anzi, non c’è quasi mai.
                      Tutto ciò per 2-3 esercizi: dov’è lo scandalo nel fare 4-8 serie per muscolo???? Dov’è lo scandalo nell’adottare il “4 x 10” nella maniera appena descritta e soprattutto non utilizzando sempre questo metodo (secondo me non bisogna usare sempre lo stesso protocollo di lavoro) organizzando in maniera differenziata i vari mesocicli di un allenamento annuale??

                      Questo è il mio (della mia palestra) “4 x 10” e non mi sembra così inefficace come raccontano alcuni … che magari poi a parte i bla bla bla propongono (a mio personale e modesto avviso) metodi ancora più inefficaci! Se in altre palestre si unsano metodi 4 x 10 all’acqua di rose e quindi in questo caso giustamente criticabili non so. Quello che voglio sottolineare, però è che non è corretto generalizzare e sputare sentenze (spesso basate su ipotesi falsamente scientifiche) per mostrarsi come gli unici toccati dalla “illuminata conoscenza”…..

                      Chi vuole diffondere o usare il BII è giusto che lo faccia liberamente, ma secondo me stonano un po’ certe affermazioni che insistono sul fatto che sia l’UNICA (e parlo anche e soprattutto per i natural) via percorribile.

                      [/QUOTE

                      Io lo faccio e cresco....
                      Sono ateo. L'unico ruolo che riconosco alla chiesa è quello di segnare le ore suonando le campane. Però prego per gli altri.

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                      • Dark Side
                        Bodyweb Member
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                        #12
                        x Gawain

                        Totalmente d’accordo con la Tua analisi e quella di McRobert; le mie “perplessità”, forse eccessivamente “colorite”, erano rivolte a certi personaggi del settore che - a quanto sembra - non sono così aperti di idee e che, se per caso ti azzardi a proporre qualche LEGGERA modifica a quello che “professano” (uso questo termine non per caso, ma perché mi danno proprio l’impressione che si siano montati un po’ troppo la testa: si sentono il messia in persona!), ti rispondono di non azzardarti a fare di testa tua…

                        x Vance

                        No Vance, non sei tardo: ormai Ti conosco (dai vari post) da parecchi tempo e NON puoi esserlo!
                        Probabilmente ho espresso il discorso in maniera un po’ troppo contorta, e ancora più probabilmente ho peccato nel generalizzare la situazione.
                        Premesso che la mia è un’esperienza personale (condivisa però da altri ragazzi) e che sicuramente dipende dalle mie personali capacità di recupero, il concetto era questo:
                        in pratica ho riscontrato che allenandomi con 2 tabelle distinte (una per la parte alta ed una per la parte basa) per due allenamenti settimanali non ottenevo grossi riscontri in forza e massa muscolare. Come consiglia qualche guru, ho pensato che “tutto quel lavoro” fosse troppo e ho cominciato ad eseguire le 2 tabelle nell’arco di 9-10 giorni invece che su 7 giorni. Progressi?? Macchè: semmai, regressi!!
                        Per ottenere dei progressi (ascoltando le mie sensazioni e non il guru di turno…) ho dovuto aumentare gli allenamenti settimanali a 3-4 e ho dovuto incrementare le serie per muscolo a 4-6.
                        Pensa se mi fossi fidato dei dogmi di qualcuno di quei guru che invitano a non prendere iniziative: avrei continuato a NON ottenere progressi pur impegnandomi per anni ed anni!

                        Per quanto riguarda le fullbody, ho sperimentato che PER ME con 3 giorni di riposo andavano benissimo! Comprenderai che tra stimolare un muscolo ogni 3 giorni e farlo ogni 7-10 giorni come avevo fatto con le altre tabelle BII c’è una discreta differenza.

                        Concludendo, tutta la storiella che ho raccontato era mirata ad evidenziare un argomento che già altre volte (a conferma della sua importanza) è stato esposto nel Forum, e cioè che molte volte è meglio liberarsi dai dogmi e da certi falsi profeti (per fortuna non tutti sono così) che ti prescrivono una tabella prestampata (e uguale per tutti) come se fosse estratta dalla Bibbia e ti invitano di eseguirla senza discutere … e se per caso non ottieni risultati la colpa è solo e soltanto tua: non ti alleni intensamente, non hai la genetica, ecc...


                        x Polpy

                        e chi lo ha messo in dubbio?
                        Io ho espresso una mia personalissima esperienza e ho sottolineato che ESISTONO DIVERSE STRADE. Evidentemente la Tua è diversa (capacità di recupero, genetica, alimentazione, integrazione, ecc.) dalla mia e se tu riesci ad ottenere buoni risultati allenandoti meno è un bene per Te.
                        Io non ci riesco troppo…

                        Last edited by Dark Side; 27-10-2001, 20:54:22.

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                        • Gawain
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                          #13
                          Originally posted by Dark Side
                          x Gawain

                          Totalmente d’accordo con la Tua analisi e quella di McRobert; le mie “perplessità”, forse eccessivamente “colorite”, erano rivolte a certi personaggi del settore che - a quanto sembra - non sono così aperti di idee e che, se per caso ti azzardi a proporre qualche LEGGERA modifica a quello che “professano” (uso questo termine non per caso, ma perché mi danno proprio l’impressione che si siano montati un po’ troppo la testa: si sentono il messia in persona!), ti rispondono di non azzardarti a fare di testa tua…
                          Ho capito perfettamente cosa intendi e a chi ti riferisci
                          Se continuate a fare quello che avete sempre fatto, continuerete ad ottenere quello che avete già ottenuto. (M. Colgan)

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                          • vance
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                            • Mar 2001
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                            • S.P.Q.R. Ho visto gran parte del resto del Mondo, è brutale, crudele, oscuro, Roma è la luce.
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                            #14
                            Originally posted by Dark Side

                            Per quanto riguarda le fullbody, ho sperimentato che PER ME con 3 giorni di riposo andavano benissimo! Comprenderai che tra stimolare un muscolo ogni 3 giorni e farlo ogni 7-10 giorni come avevo fatto con le altre tabelle BII c’è una discreta differenza.

                            [i]

                            bii non è uguale a 2 split categricamente, qui si parla di allenamento abbreviato con una freq. che ti permetta di recuperare dalla sessione precedente, se facevi 3 gg di recupero con una fullbody ti stavi cmq allenando con routine abbreviate, magari nel tuo caso lo stesso muscolo devi allenarlo 2 volte nella settimana, cosa che appunto la full ti permette.

                            la freq e' una cosa molto delicata ed a volte si rischia di eccedere sia nell'uno che nell'altro verso

                            cia
                            Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternità.

                            Commenta

                            • donpablo
                              Bodyweb Member
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                              #15
                              Pienamente d'accordo con Gawain (e quindi di conseguenza anche con Dark e Vance).

                              Io sono uno di quelli che ha estremizzato troppo, ora ho cambiato. L'inizio sembra proprio buono, vedremo in futuro.

                              P.S. Ha ragione Dark, l'allenamento hit non e' Bii, ma e' una cosa diversa che coniuga stress e frequenza... peccato che io non mi trovi bene a fare le full body... chissa', forse con piu' pazienza imparerei.
                              Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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