BIIO - Parlatene qui

[Marco pl]

e comunque per fare una dimostrazione seria dovresti mettere a paragone 2 mesi d'allenamento una a 45 l'altro a 90 e vedere se c'e' un incremento o un decremento della forza...e poi io non credo che quando fai forza massimale ti alleni 90 minuti...

Gli allenamenti di forza durano 2 ore e anche più, sopratutto se i carichi sono elevati.

[Manx]

Allora sullo scarico programmato sono daccordo, l'ho detto io mi trovo meglio sul 3:1. Ma lo scarico è la base di una seria programmazione.

nessuno infatti contesta la funzione dello scarico. Semmai contesto lo scarico "programmato" che va fatto a tutti i costi anche quando ci si sente ancora al top. Io vado avanti da 10 settimane senza scarico, con 4 wo a settimana di circa 60 minuti al momento. Ma questo inverno ho retto 10 settimane x 5 wo a settimana con 90 minuti di allenamento.

Sul discorso di manx: ok puo essere vero, ma l'hai detto tu, va periodizzato e contestualizzato e in piu ci vuole una buona base genetica.

Bisogna avere il coraggio di osare, cosa che in molti non hanno, causa paura del catabolismo (paura spessissimo infondata).

Io parlo per esperienza personale: fino a febbraio mi allenavo 1 e 30, poi da marzo ho accorciato le sedute, il mio massimale su panca piana è passato da 115 a 125 in 3 mesi, non puo essere un caso.

puo' esserlo benissimo invece, chi ti conferma il contrario? Pensa io ho migliorato la panca piana e quella inclinata facendo il petto 3 volte a settimana...ripeto e chiarisco: il "petto" non la panca, 3 allenamenti per il petto con vari esercizi dove ad ogni seduta modulavo intensità e volume.

Per quanto riguarda mancino...beh che dire contesta il mio ragionamento senza un argomentazione sensata, classica di chi riempie i forum e si spaccia esperto solo per aver letto un paio d'articoli su internet...su come si allena un pesista..tu lo sai? a me ha fatto lezione un professore che allena giovani prospetti nazionali, ha parlato di carico e scarico e della curva tempo-cortisolo...d'altronde tu pensi che l'inter si alleni sulla forza per 2 ore? su una seduta d'allenamento la forza viene messa dopo il riscaldamento e non supera i 40-45 minuti...poi tra tattica e tecnica l'allenamento dura di piu ma la forza viene allenata in quell'arco di tempo..

in realtà l'argomentazione sensata c'è. Fare il giusto è allenante, fare troppo poco...non lo è (vedi BIIO e simili)

e comunque per fare una dimostrazione seria dovresti mettere a paragone 2 mesi d'allenamento una a 45 l'altro a 90 e vedere se c'e' un incremento o un decremento della forza...e poi io non credo che quando fai forza massimale ti alleni 90 minuti...

mai fatto forza massimale in senso classico. Nei miei allenamenti, che poi sono di menez mi segue lui, la forza massimale è sempre inclusa, poiché ci sono quasi sempre serie da 1-4 rip, anche e spesso a cedimento e perfino con recuperi brevi.

Gli allenamenti di forza durano 2 ore e anche più, sopratutto se i carichi sono elevati.

già...

[Cris_RM]

...io ho un approccio più weideriano rispetto a manx e menez ma apprezzo molto il loro metodo.

Il mito dei 45 minuti è duro a morire vedo.

Il concetto alla base di questo mito metropolitano, come i coccodrilli bianchi nelle fogne di new york, parte da una considerazione corretta, un buon allenamento deve mantenere un livello di intensità tale da non arrivare alla fine "spompati" che tradotto vuol dire in ipoglicemia, in preda al lattato, col snc fuso.

La capacità di controllare questi parametri è allenabile come ogni altro per cui un ragazzo che si allena da tre anni non ha la capacità di mantenere elevata l'intensità come uno che si allena da quindici, spesso anche di più, ed uno che si allena amatorialmente da quindici non ha la stessa capacità di un agonista che si allena, mangia, integra e riposa sempre da dieci quindici anni.

Quindi se si chiede qual'è il tempo "giusto" che deve durare un allenamento tante sono le varianti che lo determinano che semplicemente non esiste una risposta valida per tutti.

Chi ha la pretesa di darla è un cialtrone.

Questo perchè anche se prendiamo lo stesso soggetto ed a parità di schema di allenamento variamo le componenti, dieta, riposo notturno, integrazione otteniamo tempi notevolmente differenti.

Oggi per la cronaca ho fatto Polpacci, Petto e Tricipiti e sono stato sotto il ferro per un ora e mezza, sono uscito iperpompato e domani non vedo l'ora di tornare in palestra, per la cronaca dei Powerlifter di altissimo livello che si allenano dove mi alleno io quando sono arrivato già stavano sotto squat pesantissimi, me ne sono andato che facevano panca altrettanto pesante,sono preoccupato per loro dovessero catabolizzare!

[AK47]

Gli allenamenti di forza durano 2 ore e anche più, sopratutto se i carichi sono elevati.

gia infatti ad esempio il ciclo russo prevede svariati esercizi di isolamento muscolare...ceeerto!

ora, io non vorrei fare l'avvocato di tozzi (ho gia espresso i miei commenti negativi) ma lui il suo allenamento lo dimostra scientificamente, voi?..
Paura di catabolizzare? mostratemi studi che dimostrano allenamenti di 90 minuti portano ad aumenti di forza massimale maggiore ad allenamenti di 45 minuti e sarei felicissimo.
Ed un ultima cosa: io ho provato ad allenarmi sia 1 ora e mezza con 4 esercizi per i muscoli grandi e 3 per i piccoli, sia allenamndomi 6 volte a settimana con 4 esercizi per muscolo sia allenamndomi come sto facendo adesso per 45 minuti 3 esercizi per i muscoli grandi e 1/2 per le braccia 4 volte a settimana ed ho quindi un confronto obiettivo (su di me).
Voi?

[Manx]

gia infatti ad esempio il ciclo russo prevede svariati esercizi di isolamento muscolare...ceeerto!

ora, io non vorrei fare l'avvocato di tozzi (ho gia espresso i miei commenti negativi) ma lui il suo allenamento lo dimostra scientificamente, voi?..
Paura di catabolizzare? mostratemi studi che dimostrano allenamenti di 90 minuti portano ad aumenti di forza massimale maggiore ad allenamenti di 45 minuti e sarei felicissimo.
Ed un ultima cosa: io ho provato ad allenarmi sia 1 ora e mezza con 4 esercizi per i muscoli grandi e 3 per i piccoli, sia allenamndomi 6 volte a settimana con 4 esercizi per muscolo sia allenamndomi come sto facendo adesso per 45 minuti 3 esercizi per i muscoli grandi e 1/2 per le braccia 4 volte a settimana ed ho quindi un confronto obiettivo (su di me).
Voi?

sei tu che devi dimostrare quanto sostieni, non noi. Dimostrami che in 45 minuti si ha un incremento di forza massimale mentre in 90 no... nessuno sta criticando il fatto che possa essere vantaggioso allenarsi per 45 minuti piuttosto che per 60 o 90, qui si sta discutendo l'unilateralità dogmatica che afferma che dopo 45 minuti, tac, scatta il catabolismo, perdi i capelli e non ti tira piu'.

Il ciclo russo è molto lungo, se non dura due ore durerà meno e ci sono anche esercizi di assistenza da fare.

[AK47]

...io ho un approccio più weideriano rispetto a manx e menez ma apprezzo molto il loro metodo.

Il mito dei 45 minuti è duro a morire vedo.

Il concetto alla base di questo mito metropolitano, come i coccodrilli bianchi nelle fogne di new york, parte da una considerazione corretta, un buon allenamento deve mantenere un livello di intensità tale da non arrivare alla fine "spompati" che tradotto vuol dire in ipoglicemia, in preda al lattato, col snc fuso.

La capacità di controllare questi parametri è allenabile come ogni altro per cui un ragazzo che si allena da tre anni non ha la capacità di mantenere elevata l'intensità come uno che si allena da quindici, spesso anche di più, ed uno che si allena amatorialmente da quindici non ha la stessa capacità di un agonista che si allena, mangia, integra e riposa sempre da dieci quindici anni.

Quindi se si chiede qual'è il tempo "giusto" che deve durare un allenamento tante sono le varianti che lo determinano che semplicemente non esiste una risposta valida per tutti.

Chi ha la pretesa di darla è un cialtrone.

Questo perchè anche se prendiamo lo stesso soggetto ed a parità di schema di allenamento variamo le componenti, dieta, riposo notturno, integrazione otteniamo tempi notevolmente differenti.

Oggi per la cronaca ho fatto Polpacci, Petto e Tricipiti e sono stato sotto il ferro per un ora e mezza, sono uscito iperpompato e domani non vedo l'ora di tornare in palestra, per la cronaca dei Powerlifter di altissimo livello che si allenano dove mi alleno io quando sono arrivato già stavano sotto squat pesantissimi, me ne sono andato che facevano panca altrettanto pesante,sono preoccupato per loro dovessero catabolizzare!

e gia perche se esci dalla palstra pompato vuol dire che hai messo massa muscolare!! permettimi ma mi faccio una risata!!
E allora dimmi dall'alto della tua sapienza, se lo stesso gironda che allenava non propriamente dei natural, quindi capaci di allontanare la soglia catabolica ben oltre i 45 minuti, per quale motivo si raccomanda che l'allenamento non deve superare massimo 60 minuti?
Inoltre io invece conosco power lifter che alzano pesi mai visti in vita mia (c'e' un rumeno che non so quanto alza!!) che fanno solo i fondamentali.
E BASTA!

[Manx]

senti kalaschmikof, modera per prima cosa i toni, e per seconda cosa, hai già una infrazione di 3 ore fa, EVITA i riferimenti al doping, al natural/non natural ecc.. è il regolamento e te l'ho già ricordato. Altrimenti chiudo la discussione.

[AK47]

Il ciclo russo è molto lungo, se non dura due ore durerà meno e ci sono anche esercizi di assistenza da fare.

gia perchè un 4x4 a 3/minuti di riposo piu un 6x2 di richiamo richiedono tanto tempo...mamma quanto tempo ci vuole!!!

facciamo un calcolino: allora anche considerando che per fare 4 reps ci voglioni 30 secondi
30x4=2 minuti
4x3=12
14 minuti, facciamo 5 di riscaldamento sotto la panca e stiamo manco a 20 minuti...poi che facciamo 1 ora per fare un 6x2 di richiamo all'80%?
Che ne dici, ci informiamo prima di postare qualcosina o continuiamo a gettarci a capofitto sulla tastiera?

[Leviatano89]

senti kalaschmikof

a parte tutto...

questo dicembre lavoravo ad onde.. per fare questa:

5x70%_4x75%_3x80%
4x75%_3x80%_2x85%
3x80%_2x85%_1x90%

ho impiegato 50 minuti! con i complementari e il resto ho sforato l'ora e mezza... i programmi di forza sono moooolto lunghi, però si dovrebbero lasciare fuori da sto discorso per il semplice fatto che, come ha detto AK47, i livelli di testorone vengono tenuti sotto controllo, ipoteticamente, per l'aumento di massa, cosa che nei cicli di forza non avviene.

[Manx]

gia perchè un 4x4 a 3/minuti di riposo piu un 6x2 di richiamo richiedono tanto tempo...mamma quanto tempo ci vuole!!!

facciamo un calcolino: allora anche considerando che per fare 4 reps ci voglioni 30 secondi
30x4=2 minuti
4x3=12
14 minuti, facciamo 5 di riscaldamento sotto la panca e stiamo manco a 20 minuti...poi che facciamo 1 ora per fare un 6x2 di richiamo all'80%?
Che ne dici, ci informiamo prima di postare qualcosina o continuiamo a gettarci a capofitto sulla tastiera?

al prossimo commento fuori delle righe sei fuori per 20 giorni, sei avvertito. Informati tu prima di parlare, io lo sono.

[Deadlift]

ahaha che ridere sei troppo simpatico ahahah!! peccato che poi parli di "altri sportivi partendo dalle bambine e i bambini che fanno QUALSIASI ALTRO SPORT IN MANIERA SERIA" mettendoli a paragone con il body building che è un lavoro muscolare estremamente diverso...ti consiglio di riflettere 2 barra 3 minuti anzichè gettarti a capofitto sulla tastiera!!
Vallo a dire ad un pesista che deve mantenere livelli di testosterone elevati se si allena con lo stesso volume di un ciclista!!!

-quale testosterone deve rimanere elevato?
-cosa lo tiene elevato?
-il testosterone elevato è l'unico fattore secondo te che genera l'ipertrofia?
-dopo 45 minuti è obbligatorio che il testo si abbassi?
-facendo qualsiasi tipo di allenamento si abbassa?
-perchè deve mantenerlo sempre elevato? ci sono studi a riguardo?
-sei nel giro delle palestre da qualche anno, hai notato che tutti i "grossi" si allenano solo 40 minuti e fanno 1-2 esercizi per muscolo? oppure è il contrario?
-da cosa è generata l'ipertrofia? c'e un solo metodo e c'e ne sono parecchi?

[Dorian00]

mostratemi studi che dimostrano allenamenti di 90 minuti portano ad aumenti di forza massimale maggiore ad allenamenti di 45 minuti e sarei felicissimo.

infatti Boris ai suoi raggazzi fa fare un 3x6 di panca 45 sec rest, e poi adieu, se ne riparla tra 15 giorni.
poi il testo si abbassa e il cortisolo PUM alle stelle.

Inoltre io invece conosco power lifter che alzano pesi mai visti in vita mia (c'e' un rumeno che non so quanto alza!!) che fanno solo i fondamentali.
E BASTA!

il discorso fondamentali è diverso da quello del tempo, non mischiamo troppe cose, perchè le cose non sono per forza collegate.
posso fare uan scheda di 3000 esercizi in 50 minuti, o un 3 ore di girate e mezze girate e stop.
quindi non per forza pochi esercizi = poco tempo.

gia perchè un 4x4 a 3/minuti di riposo piu un 6x2 di richiamo richiedono tanto tempo...mamma quanto tempo ci vuole!!!

facciamo un calcolino: allora anche considerando che per fare 4 reps ci voglioni 30 secondi
30x4=2 minuti
4x3=12
14 minuti, facciamo 5 di riscaldamento sotto la panca e stiamo manco a 20 minuti...poi che facciamo 1 ora per fare un 6x2 di richiamo all'80%?
Che ne dici, ci informiamo prima di postare qualcosina o continuiamo a gettarci a capofitto sulla tastiera?

se vabbè ma blocchi il tempo?
tra riscaldamento aerobico e rotazioni articolari un 10-15 minuti.
serie di avvicinamento per i primi multiarticolari del gruppo che lavora.
cambio di dischi, posizionamento che per uno che solleva buoni carichi richiede qualche secondo, recuperi dall'1 ai 5 minuti a seconda dell'intensità e il buffer che si usa.....
io mi alleno in home gym quindi niente fila, niente perdita di tempo, solo pochi multiarticolari, e cmq non riesco a starci sotto i 60 minuti mai.
forse gli altri riesocno a distorcere il tempo....

[Mancino]

.
Paura di catabolizzare? mostratemi studi che dimostrano allenamenti di 90 minuti portano ad aumenti di forza massimale maggiore ad allenamenti di 45 minuti e sarei felicissimo.

certo che ragioni in una maniera davvero contorta

cioè...tu parti dal tempo in cui si deve svolgere l allenamento...e da questo ricavi l allenamento stesso??
hai idea di come si allena un PLer?? dai tuoi post sembra di no,anzi si nota grande ignoranza in materia (non è un offesa ma una constatazione evidente)

non ti senti ridicolo ad aver paura di catabolizzare hai paura che spariscano i muscoletti

[Cris_RM]

...caro AK47...

Potrei chiederti di mostrarmi la bibliografia scientifica che ha comparato e misurato i livelli di testosterone e cortisolo su atleti di livello avanzato, intermedio e principianti impegnati in allenamenti entro i 45 minuti ed oltre i 45 minuti ma non lo faccio.

Allenati come ti pare, contento?

[Marco pl]

gia infatti ad esempio il ciclo russo prevede svariati esercizi di isolamento muscolare...ceeerto!

ora, io non vorrei fare l'avvocato di tozzi (ho gia espresso i miei commenti negativi) ma lui il suo allenamento lo dimostra scientificamente, voi?..
Paura di catabolizzare? mostratemi studi che dimostrano allenamenti di 90 minuti portano ad aumenti di forza massimale maggiore ad allenamenti di 45 minuti e sarei felicissimo.
Ed un ultima cosa: io ho provato ad allenarmi sia 1 ora e mezza con 4 esercizi per i muscoli grandi e 3 per i piccoli, sia allenamndomi 6 volte a settimana con 4 esercizi per muscolo sia allenamndomi come sto facendo adesso per 45 minuti 3 esercizi per i muscoli grandi e 1/2 per le braccia 4 volte a settimana ed ho quindi un confronto obiettivo (su di me).
Voi?

In un ciclo di forza i complementari si completano in 20-30' al massimo. Ciò che prende tanto tempo sono il riscaldamento e lo schema allenante. Più sei forte, a parità di percetuale di carico usato, maggiore è il numero di set di riscaldamento necessari (anche 7-8 set) e maggiore è il recupero tra i set. Tu fai l'esempio del ciclo russo, e mi sta bene, ma devi considerare che per portare a termine il 6x6@80% completando da solo tutti i set ci vogliono circa 45' perchè le pause devono essere dell'ordine di 5', altrimenti non arrivi al sesto set. Se aggiungiamo il riscaldamento, per un solo esercizio il tempo ricchiesto è di circa 1 ora.


Non so che studi riporti Tozzi, ma di fatto non servono studi di nessun tipo perchè tutti gli alteti di un certo livello che gareggiano si allenano almeno 90' a seduta 4-5 volte a settimana. Se non ci credi cerca nel forum i diari di utenti che gareggiano e studiali. Quello di gagan è un ottimo esempio: ha un fisico eccezionale e una forza decisamente sopra la media. Per un periodo ha fatto panca 3 volte a settimana (oltre a squat e stacco) e le sue prestazioni sono migliorate.

Se vuoi puoi anche leggere l'intervita a Matteo Morandi in cui dichiara di allenarsi parecchie ore al giorno.
Programmi di allenamento ed esercizi fisici per il RawTraining

Sicuramente un atleta amatore non avrà difficoltà ad allenarsi 90' 3 volte a settimana (il doppio di quanto propone Tozzi).


Le variabili che hai preso in considerazione nell'ultima parte del tuo intervento non dicono niente. Quello che conta è la qualità di quello che fai, e la capacità di farlo il più a lungo possibile. Ci sono per esempio protocolli di allenamento in cui il numero di set con un dato carico non viene indicato, e si smette solo quando la velocità del bilanciere inizia a ridursi sotto un certo limite (la si può anche misurare con appositi strumenti), quindi in relazione al carico usato e allo stato di forma dell'atleta possono venire 5 set, ma anche 8 o 10.

Circa la qualità puoi leggere qui come la penso.
Qualità, la base dei progressi

Per quanto riguarda la tecnica di esecuzione questo è sicuramente un buon video (arco,led drive, adduzione delle scapole...). Senza tecnica non si va da nessuna parte (e questo tozzi non lo dice mai).
YouTube - EnricoPL panca 140x5