Fare in modo adeguato massa, curiosità

**Manx** · 22-12-2008, 14:34:52

Recuperi un minuto? Dipende, non é legge assoluta. Io faccio anche 3 minuti nei fondamentali, 1 minuti x i complementari. Anzi, la tendenza é fare rest ampi x i fondamentali.

Esecuzione: va controllata sempre, non solo in massa. Intensità: che intendi?

4 rip "non necessariamente per la forz", ok, ci sta, "se fatte in un certo modo sono x la massa": ...che significa??

Cedimento: non ho capito cosa intendi con l'espressione "cedimento complessivo"

Scusami ma hai le idee molto poco chiare

dove hai letto queste mezze verità?

***Marco pl*** · 22-12-2008, 14:51:46

Originariamente Scritto da Ste868686 Visualizza Messaggio

leggendo vari post(anke di alteri forum) ho capito che per fare massa in modo ottimale bisogna fare:

recupero intorno a 1min (o meno)
concentrarsi sull'esecuzione e intensità dell'esercizio
quindi anke se ci sono serie da 4 rip non sono necessariamente per la forza dato che se fatte in un certo modo servono per la massa
ma soprattutto ho letto questo: che bisogna cercare di arrivare al cedimento (chiaramnente non in ogni serie ma complessivamente) cercando di non accumulare molto acido lattico.Come si fa?

Considerato questo come può essere gestito un allenamento per la massa(in termini di rip, serie, riposo e esecuzione esercizi?

- I recuperi dipendono dal tipo di lavoro, sia in forza che in massa possono essere brevi o lunghi.
- Gli unici esercizi che vanno fatti bene sono i multiarticolari, negli altri, nei limiti del buon senso, una tecnica sporca è in genere il miglior compromesso tra carico e sensazione di lavoro (che appunto è solo una sensazione).
- Il cedimento più che un obbiettivo è un mezzo allenante che può essere utilizzato in varie sfumature e vari contesti (sia forza che massa quindi).
- La produzione di acido lattico in serie medio lunghe è essenziale per la massa: i BBer più grossi sono proprio quelli che reggono meglio le serie da 10-12 rip nei multiarticolari.

**Ste868686** · 22-12-2008, 17:05:37

Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

Recuperi un minuto? Dipende, non é legge assoluta. Io faccio anche 3 minuti nei fondamentali, 1 minuti x i complementari. Anzi, la tendenza é fare rest ampi x i fondamentali.

Esecuzione: va controllata sempre, non solo in massa. Intensità: che intendi?

4 rip "non necessariamente per la forz", ok, ci sta, "se fatte in un certo modo sono x la massa": ...che significa??

Cedimento: non ho capito cosa intendi con l'espressione "cedimento complessivo"

Scusami ma hai le idee molto poco chiare

dove hai letto queste mezze verità?

se avevo le idee chiare non aprivo il post....cmq:
intensità intesa come sentire l'esercizio, essere tutt'uno mente e corpo

le 4 rip se fatte in modo esplosivo saranno per la forza, ma in modo contrlollato e con 1min di rec diventano massa

cedimento, qui volevo solo chiarire che non faccio ogni esercizio a cediment( es 3xmax), ma si dovrebbe cercare di raggiungere il cedimento(cuioè stancare tutte le fibre di un determinato muscolo) nell'arco dell'allenamento per quel muscolo cercando di accumulare il meno possibile acido lattico

quindi come gestite un allenamento per la massa?

**viulenza!!** · 22-12-2008, 17:08:53

io faccio 3 minuti di recupero assoluto durante il periodo di massa piu lo sforzo e intenso piu la pausa sara' lunga (non oltre i 3 minuti o 4) , credimi questi sono i principi fondamentali ,ormai nessuno piu inventa nulla su questo sport , tu prova io onestamente 1 minuto penso sia non sufficente soprattutto dopo un set intensissimo , io in massa faccio l esecuzione con una lentezza disarmante (per coinvolgere un maggior numero di fibre ) mi regolo cosi in massa positiva 2 secondi 3 e negativa 6 secondi anche sette o otto credimi unziona davvero e il bruciore e sintomo che il muscolo lavora nel modo giusto

**seyedas** · 22-12-2008, 17:17:40

Originariamente Scritto da Ste868686 Visualizza Messaggio

leggendo vari post(anke di alteri forum) ho capito che per fare massa in modo ottimale bisogna fare:

recupero intorno a 1min (o meno)
concentrarsi sull'esecuzione e intensità dell'esercizio
quindi anke se ci sono serie da 4 rip non sono necessariamente per la forza dato che se fatte in un certo modo servono per la massa
ma soprattutto ho letto questo: che bisogna cercare di arrivare al cedimento (chiaramnente non in ogni serie ma complessivamente) cercando di non accumulare molto acido lattico.Come si fa?

Considerato questo come può essere gestito un allenamento per la massa(in termini di rip, serie, riposo e esecuzione esercizi?

Semplicemente variando questi parametri da un mesociclo all'altro (e, volendo, anche all'interno di un microciclo o di una semplice seduta). E non è che devi limitare sempre la produzione di acido lattico. Anche quest'ultimo può essere un fattore importante per la crescita muscolare.

***Marco pl*** · 22-12-2008, 17:45:12

Originariamente Scritto da Ste868686 Visualizza Messaggio

se avevo le idee chiare non aprivo il post....cmq:
intensità intesa come sentire l'esercizio, essere tutt'uno mente e corpo

le 4 rip se fatte in modo esplosivo saranno per la forza, ma in modo contrlollato e con 1min di rec diventano massa

cedimento, qui volevo solo chiarire che non faccio ogni esercizio a cediment( es 3xmax), ma si dovrebbe cercare di raggiungere il cedimento(cuioè stancare tutte le fibre di un determinato muscolo) nell'arco dell'allenamento per quel muscolo cercando di accumulare il meno possibile acido lattico

quindi come gestite un allenamento per la massa?

"Essere tutt'uno mente e corpo" non ha assolutamente significato scientifico.
Ammesso che possa esistere una divesione tra mente e corpo, di fatto mente e corpo accupano lo stesso luogo fisico, quindi sono già "tutt'uno".
Capisco che ti riferisci al fatto di volere sentire il lavoro, ma basta parlare di percezione della fatica, di percezione di contrazioni e allungamenti o più in generale della tensione muscolare, ma tutto il discorso connessione "mente muscolo" è un'assurdità (stando ai modelli scientifici attuali) a causa della legge di Henneman. Se poi vuoi credere che facendo pose il muscolo cresca (questa è l'estremizzazione del "il carico è solo un mezzo") fai pure.

Scusami se ti dico queste cose, ma sarai un giovane ragazzo con poca esperienza (non che io sia vecchio e abbia chissa quale esperienza) e pieno di "false credenze da palestra" che freneranno i tuoi progressi perchè sono assolutamente fuorvianti.

Leggi il forum cerca di crearti con l'esperienza un tuo modello coerente dell'allenamento, da migliorare attraverso prove ed errori.

***Hulkhogan*** · 22-12-2008, 18:48:09

Ste tutto quello che hai letto è una boiata. Le "leggi" che governano la massa muscolare sono tutt'altre (semmai esistano).

Ci sono migliai di teorie in circolazione, ti riassumo le cose importanti.

1. Fare almeno un esercizio "pesante" (4-5 reps) con pause lunghe di riposo (3 minuti).
2. Accumulare una buona quantità di lavoro per gruppo muscolare (8-10 serie) con esercizi via via più semplici (man mano che l'allenamento procede).
3. Creare una base di forza accettabile (2 bw squat, 1.5 bw panca, 2.5 bw stacco).
4. Non allenare SEMPRE ogni muscolo 1 volta a settimana. Può essere anche utile allenarlo anche più spesso.
5. FARE gli esercizi seri!!! Squat, stacchi, panca, lento, trazioni e rematori devono essere la BASE dell'allenamento senza perdersi in 3000 esercizi divertenti. (Soprattutto se sei principiante).

**Manx** · 22-12-2008, 19:43:15

ecco hulk hogan e marcopl hanno ben riassunto il tutto bravi

**andrew_87** · 22-12-2008, 21:24:58

Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio

Ste tutto quello che hai letto è una boiata. Le "leggi" che governano la massa muscolare sono tutt'altre (semmai esistano).

Ci sono migliai di teorie in circolazione, ti riassumo le cose importanti.

1. Fare almeno un esercizio "pesante" (4-5 reps) con pause lunghe di riposo (3 minuti).
2. Accumulare una buona quantità di lavoro per gruppo muscolare (8-10 serie) con esercizi via via più semplici (man mano che l'allenamento procede).
3. Creare una base di forza accettabile (2 bw squat, 1.5 bw panca, 2.5 bw stacco).
4. Non allenare SEMPRE ogni muscolo 1 volta a settimana. Può essere anche utile allenarlo anche più spesso.
5. FARE gli esercizi seri!!! Squat, stacchi, panca, lento, trazioni e rematori devono essere la BASE dell'allenamento senza perdersi in 3000 esercizi divertenti. (Soprattutto se sei principiante).

questo mi fa capire quanto io sia ****!

scherzi a parte, vuoi dire che è consigliabile arrivare a quei livelli di forza e poi cominciare a parlare di programmi per massa?

ad es.: io prima che arrivo a livelli del genere penso che esaurisco la vita!

**Manx** · 22-12-2008, 21:58:11

Originariamente Scritto da andrew_87 Visualizza Messaggio

questo mi fa capire quanto io sia ****!

scherzi a parte, vuoi dire che è consigliabile arrivare a quei livelli di forza e poi cominciare a parlare di programmi per massa?

ad es.: io prima che arrivo a livelli del genere penso che esaurisco la vita!

no affatto, ovviamente su BW si esagera e nemmeno di poco. Pochi qui dentro alzano quei carichi e io ovviamente non sono tra quelli (tanto meno hulk

).

Allenati e basta, x i bber non é indispensabile raggiungere quei livelli, poi se si fa 2,5 BW di stacco tutto di guadagnato.

**Ste868686** · 22-12-2008, 22:03:55

Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio

Ste tutto quello che hai letto è una boiata. Le "leggi" che governano la massa muscolare sono tutt'altre (semmai esistano).

Ci sono migliai di teorie in circolazione, ti riassumo le cose importanti.

1. Fare almeno un esercizio "pesante" (4-5 reps) con pause lunghe di riposo (3 minuti).
2. Accumulare una buona quantità di lavoro per gruppo muscolare (8-10 serie) con esercizi via via più semplici (man mano che l'allenamento procede).
3. Creare una base di forza accettabile (2 bw squat, 1.5 bw panca, 2.5 bw stacco).
4. Non allenare SEMPRE ogni muscolo 1 volta a settimana. Può essere anche utile allenarlo anche più spesso.
5. FARE gli esercizi seri!!! Squat, stacchi, panca, lento, trazioni e rematori devono essere la BASE dell'allenamento senza perdersi in 3000 esercizi divertenti. (Soprattutto se sei principiante).

ti ringrazio, solo dei dubbi su due tue punti:
il punto 3 non capisco che significa, 2bw 1.5bw ecc

al punto 4 quindi alla fine tu consigli di alternare gli allenamenti monofrequenza a quelli multifreq. durante il periodo di massa, giusto?
quindi il mio allenatore ha fatto bene quando gli ho chiesto di allargare la schiena a farmi fare petto e dorso che si ripetono durante la settimana

**Manx** · 22-12-2008, 22:06:53

Originariamente Scritto da Ste868686 Visualizza Messaggio

ti ringrazio, solo dei dubbi su due tue punti:
il punto 3 non capisco che significa, 2bw 1.5bw ecc

al punto 4 quindi alla fine tu consigli di alternare gli allenamenti monofrequenza a quelli multifreq. durante il periodo di massa, giusto?
quindi il mio allenatore ha fatto bene quando gli ho chiesto di allargare la schiena a farmi fare petto e dorso che si ripetono durante la settimana

2 BW: 2 volte body weight, peso corporeo.

traduci in italiano

non si capisce cosa intendi.

cmq quella sulla multi e sulla mono é una vecchia storia... se fai un search trovi molte discussioni. Per quanto mi riguarda si allenano sempre i muscoli + volte a settimana indirettamente quindi é + che sufficiente allenarli direttamente una sola volta e bene a settimana.

**Manx** · 22-12-2008, 22:13:53

ah, dimenticavo: dall'ultimo tuo post si evince il + grande errore/falso mito/leggenda del BB... quello di ritenere che + si faccia meglio sia e + si diventi grosso (alleno il petto due volte a settimana : petto + grosso ecc... FALSO).