eccentrico e massa muscolare

[RAYBAN]

si certo lo so che in un allenamento composto solo da negative il carico va ben oltre il massimale...
ma chiedevo se in un massimale inteso come ripetizione completa (fase eccentrica e concentrica) era utile, non dico in modo uguale, ma parzialmente, la fase negativa eseguita giustamente..

Ma parli di farla veloce o lenta?

[andrea3232]

lenta...credo che facendola veloce il carico sia troppo leggero per una negativa veloce buona

[RAYBAN]

lenta...credo che facendola veloce il carico sia troppo leggero per una negativa veloce buona

Ma nn capisco cosa varieresti rispetto ad un allenamento classico
pardon

[andrea3232]

niente appunto...mi chiedo se magari sia meglio prendere i benefici di una negativa al 100 % oppure i benefici di una concentrica al 100% e una negativa diciamo al 50-60%
non so se capisci quello che voglio dire..

[Manx]

se guardate il mio allenamento di oggi ho fatto delle negative al 100%... e fa molto ma molto male

poi vediamo se funzionano

[RAYBAN]

niente appunto...mi chiedo se magari sia meglio prendere i benefici di una negativa al 100 % oppure i benefici di una concentrica al 100% e una negativa diciamo al 50-60%
non so se capisci quello che voglio dire..

Aspè... spiegati meglio

Una negativa al 100% riferito a cosa? Intendi il max peso che riesci a sopportare per una negativa?

Qndo si parla di percentuali ci si riferisce alla fase concentrica(positiva)...

[Manx]

ryaban ho scritto al "100%" senza pensarci, influenzato da andrea... io intendevo una vera negativa, totale

[RAYBAN]

ryaban ho scritto al "100%" senza pensarci, influenzato da andrea... io intendevo una vera negativa, totale

Ma nn mi riferivo a te!!
Cmq ora vado a leggere il diario...

[Manx]

Ma nn mi riferivo a te!!
Cmq ora vado a leggere il diario...

si' lo so, solo che ho voluto chiarire, perchè nemmeno io ho capito perchè cavolo ho scritto quella cosa

cmq discussione molto interessante che poi rileggo da capo.

[Frank77]

mi segno poi leggo con calma...

[menez]

la mia proposta confortata da studi datati 2000, è quella di inserire almeno un un esercizio di un grosso gruppo muscolare una serie con "eccentica veloce".
E' probabile che tra breve qualche famoso allenatore oltreoceano possa chiamare una tecnica simile che so "EE.3" ovvero "emphasis excentric 3" tanto per rendere colorita una metodica in uso da svariati anni in altri campi sportivi.
La tecnica inziale prevede la capacità con carichi ridotti di lasciar letteralmente cadere il sovraccarico, frenando repentinamente all'angolo articolare (nel caso di squat) del ginocchio stabilito.
Lo scopo è cercare di eseguire il più rapidamente possibile la fase di inversione del movimento nell'esercizio, per questo è necessario imparare a piccoli gradi a "scendere velocemente" lasciando "cadere il peso senza frenare, rimanendo decontratti e cedendo alla gravità, per frenare poi attivamente all'angolo desiderato".
Nel 1963 Verch e collaboratori rilevarono che la forza espressa in eccentrico dai muscoli contratti in eccentrico fosse fino a 1,6 volte maggiore della forza di contrazione.
Da questa analisi ho sperimentato nel contesto di un allenamento per il petto una routine in cui compare come tappa didattica, solo per atleti esperti:
panca orizzontale (metodo: EE.3) 3 x 6
significa caricare la panca con un 40% di 1 rm, concentrarsi e sbloccare la discesa, arrivati al punto di inversione frenare decisamente e salire molto lentamente.
Iniziando con un carico molto controllato e tentando di individuare il punto esatto di inversione, le azioni non saranno traumatiche ma decisamente produttive.
Già in questo frangente i picchi di tensione sono molto elevati, avviene un reclutamente selettivo delle fibre IIb e dereclutamento delle fibre del tipo I.
Avvertenze necessarie:
il carico su legamenti articolazioni è molto elevato, doms profondi, periodi di utilizzo limitati, lunghi tempi di recupero, necessità in alcuni esercizi di uno spotter.

[Hulkhogan]

la mia proposta confortata da studi datati 2000, è quella di inserire almeno un un esercizio di un grosso gruppo muscolare una serie con "eccentica veloce".
E' probabile che tra breve qualche famoso allenatore oltreoceano possa chiamare una tecnica simile che so "EE.3" ovvero "emphasis excentric 3" tanto per rendere colorita una metodica in uso da svariati anni in altri campi sportivi.
La tecnica inziale prevede la capacità con carichi ridotti di lasciar letteralmente cadere il sovraccarico, frenando repentinamente all'angolo articolare (nel caso di squat) del ginocchio stabilito.
Lo scopo è cercare di eseguire il più rapidamente possibile la fase di inversione del movimento nell'esercizio, per questo è necessario imparare a piccoli gradi a "scendere velocemente" lasciando "cadere il peso senza frenare, rimanendo decontratti e cedendo alla gravità, per frenare poi attivamente all'angolo desiderato".
Nel 1963 Verch e collaboratori rilevarono che la forza espressa in eccentrico dai muscoli contratti in eccentrico fosse fino a 1,6 volte maggiore della forza di contrazione.
Da questa analisi ho sperimentato nel contesto di un allenamento per il petto una routine in cui compare come tappa didattica, solo per atleti esperti:
panca orizzontale (metodo: EE.3) 3 x 6
significa caricare la panca con un 40% di 1 rm, concentrarsi e sbloccare la discesa, arrivati al punto di inversione frenare decisamente e salire molto lentamente.
Iniziando con un carico molto controllato e tentando di individuare il punto esatto di inversione, le azioni non saranno traumatiche ma decisamente produttive.
Già in questo frangente i picchi di tensione sono molto elevati, avviene un reclutamente selettivo delle fibre IIb e dereclutamento delle fibre del tipo I.
Avvertenze necessarie:
il carico su legamenti articolazioni è molto elevato, doms profondi, periodi di utilizzo limitati, lunghi tempi di recupero, necessità in alcuni esercizi di uno spotter.

Apparte le stronzate...

Intendi fare dei veri e propri rebound? Nei quali c'è uno "staccamento" delle mani dal bilanciere? Cioè questo esercizio? (vedi secondo 37).

Se intendi questo si apre tutto un altro mondo davanti a te... in passato ho fatto tante ricerche su l'allenatore che ha reso celebre tali tecniche (Jay Schroeder). E' veramente un materiale molto ma molto interessante.

Cmq questa tecnica, anche con basse percentuali (40%), permette di allenare selettivamente le fibre IIb.

Diciamo che è un metodo DE più avanzato. Menez hai mai letto il libro di Dietrich Buchenoltz?

[menez]

non intendo questo approccio, il metodo buchenoltz ha provocato alte incidenze di infortuni su atleti di elevato livello, ma questo è sintomatico di una situazione in cui un atleta eccede con l'utilizzo di un solo metodo.
dal video si può notare come il carico si ritrovi sospeso in aria e le mani si posizionino più basse per accogliere ammortizzando il carico del bilancere dotato di grande energia. Questo metodo non è ideale per i nostri scopi ed esula da quanto esprimevo sopra, con eccentrica veloce si intende il controllo permanente del carico durante la fase eccentrica appunto, mai il distacco delle mani, l'azione di spostamento del bilancere deve avvenire con il pieno controllo del carico.

[kickboxer_87]

ci vogliono mesi di preparazione prima di far fruttare una cosa del genere...pochi sarebbero in grado di farlo

[Hulkhogan]

non intendo questo approccio, il metodo buchenoltz ha provocato alte incidenze di infortuni su atleti di elevato livello, ma questo è sintomatico di una situazione in cui un atleta eccede con l'utilizzo di un solo metodo.
dal video si può notare come il carico si ritrovi sospeso in aria e le mani si posizionino più basse per accogliere ammortizzando il carico del bilancere dotato di grande energia. Questo metodo non è ideale per i nostri scopi ed esula da quanto esprimevo sopra, con eccentrica veloce si intende il controllo permanente del carico durante la fase eccentrica appunto, mai il distacco delle mani, l'azione di spostamento del bilancere deve avvenire con il pieno controllo del carico.

Ho capito Menez, ma allora parliamo di DE classici...