ampiezza-spessore

[Manx]

Il mio discorso voleva essere un altro: vedo ragazzini che si ammazzano di alzate laterali trascurando gli ex base x le spalle. Le alzate sono laterali sono un ottimo complementare, ma da qui a dire che portino l' "ipertrofia" cercata/sperata mi sembra eccessivo. Certo inutili non sono, ma sono un ex di supporto fondamentali nel momento in cui dobbiamo dare forma al muscolo.

[NoGainer]

Se per le spalle facessi solo alzate laterali, non è che le spalle non crescerebbero. Così come se facessi solo leg ext e leg curl non è che le gambe rimarrebero sempre le stesse. Generalizzando si crescerebbe anche solo con esercizi di isolamento. Quello che cambia è che lo stimolo globale produce appunto una miglioramento globale di forza, di massa e cardiovascolare, mentre uno stimolo specifico produce miglioramenti di massa locali, miglioramenti di forza solo in quel movimento e nessun miglioramento della condizione cardio vascolare.

Sono sicuro che sei abbastnza d'accordo con me però la questione posta nei termini " le alzate laterali non allargano niente", porta a pensare che l'effetto allenante di questo esercizio sia nullo, cosa che non è.

credo di potermi associare pienamente a quanto scritto.

[Marco pl]

Ma certo che puoi avere spalle grosse... ma farai sicuramente panca, rematori, trazioni, ecc...

Nn è che se Tu dovessi scegliere un solo esercizio x le spalle (come fondamentale, intendo) sceglieresti le alzate laterali!?

Nn l'ho capito nemmeno io dove vuol arrivare...

Facendo tanta, ma tanta panca (o cmq lavoro propeduetico), il lento non hai proprio dove piazzarlo quindi non ti rimangono che le alzate laterali che diventerebbero l'esercizio principale per le spalle. E non rimarresti secco o stretto di spalle.

[Manx]

]Facendo tanta, ma tanta panca (o cmq lavoro propeduetico), il lento non hai proprio dove piazzarlo quindi non ti rimangono che le alzate laterali che diventerebbero l'esercizio principale per le spalle[/B]. E non rimarresti secco o stretto di spalle.

Marco mi stupisci sempre di piü'. Da "esercizietti" le alzate laterali sono diventate esercizio principale per le spalle.

Prendo nota va.

[Marco pl]

Il mio discorso voleva essere un altro: vedo ragazzini che si ammazzano di alzate laterali trascurando gli ex base x le spalle. Le alzate sono laterali sono un ottimo complementare, ma da qui a dire che portino l' "ipertrofia" cercata/sperata mi sembra eccessivo. Certo inutili non sono, ma sono un ex di supporto fondamentali nel momento in cui dobbiamo dare forma al muscolo.

D'accordo sul fatto generale che i ragazzini cercano l'esercizio miracoloso,perdendo di vista i fondamentali. Ma propprio il lento in piedi (quello seduto è ancora più stessante per la bassa schiena) lo insegnerei per ultimo, perchè senza un buon core, una buona cuffia e una base di stacco/squat o si userebbero carichi ridicoli per non sovraccaricare la schiena oppure ci si farebbe male da qualche parte. Sopratutto in condizioni di iper lordosi in cui gli psoas "tirano" la colonna "in dentro", le tensioni alla bassa schiena sono enormi in questo esercizio perchè per riequilibrarsi, se il core (il complesso glutei addome in questo caso) è debbole si tende ad inarcare eccessivante.

[Manx]

D'accordo sul fatto generale che i ragazzini cercano l'esercizio miracoloso,perdendo di vista i fondamentali. Ma propprio il lento in piedi (quello seduto è ancora più stessante per la bassa schiena) lo insegnerei per ultimo, perchè senza un buon core, una buona cuffia e una base di stacco/squat o si userebbero carichi ridicoli per non sovraccaricare la schiena oppure ci si farebbe male da qualche parte. Sopratutto in condizioni di iper lordosi in cui gli psoas "tirano" la colonna "in dentro", le tensioni alla bassa schiena sono enormi in questo esercizio perchè per riequilibrarsi, se il core (il complesso glutei addome in questo caso) è debbole si tende ad inarcare eccessivante.

Sei troppo pessimista marco, i fondamentali vanno appresi subito senza aspettare troppo. Ci si fortifica e ci si "massizza" col tempo, facendo gli esercizi giusti. Se uno ha delle patologie fisiche allora è un altro discorso.

[Marco pl]

Marco mi stupisci sempre di piü'. Da "esercizietti" le alzate laterali sono diventate esercizio principale per le spalle.

Prendo nota va.

Esercizietto è riferito all'impatto sistemico, non alla mono-multiarticolarità. Il fatto che poi le cose coincadano è un'altro discorso. Le alzate laterali restano cmq un esercizietto, che diventa principale in quanto unico esercizio eseguito per le spalle.

[Marco pl]

Sei troppo pessimista marco, i fondamentali vanno appresi subito senza aspettare troppo. Ci si fortifica e ci si "massizza" col tempo, facendo gli esercizi giusti. Se uno ha delle patologie fisiche allora è un altro discorso.

La condizione di iperlordosi è molto comune putroppo.

Se devi seguire un ragazzino, che vuole tutto e subito, devi anche farlo giocare con macchinette a cavi vari altrimenti a rifare 50 volte ad allenamento una ripetizioni di panca o squat solo perchè venuta male (ma lui non capisce perchè) si rompe le palle e non ti segue più. Quindi è difficile che tu riesca ad insegnere tutti gli esercizi principali contemporaneamente.

[GIULIO]

i muscoli crescono e basta. La differenza tra ampiezza e spessore è data da muscoli diversi.

Non è proprio così

[thecousin]

Non è proprio così

articola almeno Giulio, cristo santo . Uno stesso muscolo può essere sviluppato in ampiezza ed in spessore quindi? E cosa significherebbe ciò, in un modo si ingrossa verticalmente ed in un altro orizzontalmente? Cioè posso avere i bicipiti schiacciatissimi sull'osso se visti lateralmente ma che sporgono ai lati di 10cm a parte se visti frontalmente (vabbè, esempio esagerato, però...)? Spiega dai, sta cosa proprio non la conosco

[GIULIO]

articola almeno Giulio, cristo santo . Uno stesso muscolo può essere sviluppato in ampiezza ed in spessore quindi? E cosa significherebbe ciò, in un modo si ingrossa verticalmente ed in un altro orizzontalmente? Cioè posso avere i bicipiti schiacciatissimi sull'osso se visti lateralmente ma che sporgono ai lati di 10cm a parte se visti frontalmente (vabbè, esempio esagerato, però...)? Spiega dai, sta cosa proprio non la conosco

SIOCCO!!!!
Ovvio non tutti i muscoli, ma per il pettorale e per il dorsale ci sono esercizi specifici che favoriscono più l'una o l'altra dimensione, poi ovvio che il muscolo cresca comunque nel suo insieme.
Do u need some examples?

[thecousin]

Do u need some examples?

yup, that would be nice. Mica si sta parlando della teoria da "noccilino" vero .
Spiega dei dorsali va giulio, m'interessa

[GIULIO]

yup, that would be nice. Mica si sta parlando della teoria da "noccilino" vero .
Spiega dei dorsali va giulio, m'interessa

Bhè c'è poco da spiegare,
le trazioni lavorano prevalentemente in larghezza
il pulley e il rematore prevalentemente in spessore
poi a seconda delle impugnature che usi il lavoro si diversifica più nella parte centrale del dorsale o nella parte esterna.
Io trovo ottima la T-bar per i dorsali, sia utilizzata nel pulley sia nella lat machine, penso sia un atrezzo che dona sia spessore che larghezza, un buon compromesso

[thecousin]

spetta scusa giulio, stavamo parlando di singoli muscoli. Se si parla di schiena si sta parlando di molti muscoli distinti. Parlando solo dei dorsali, non di trapezio, romboide, deltoidi posteriori, erettori, ecc, è possibile lavorarlo solo in spessore e non in ampiezza, o viceversa? Non ha neppure niente a che fare con la parte superiod della schiena.

[gianniinstructor]

+ che larghezza le alz lat danno grande rotondità al delt... imho