Sfatiamo le false credenze!

[donpablo]

A voi forse sembrera' l'acqua calda, ma se io avessi fatto piu' domande e mi fossi informato meglio avrei scoperto molto prima che:

1) NON E' AFFATTO PROVATO che lo squat (1x20 o 2x15 ecc.) ha un effetto anabolico che influenza la crescita di tutto il corpo. Lo squat, piu' semplicemente, fa crescere solo le gambe e il culo e rinforza la bassa schiena.

2) NON E' AFFATTO PROVATO che gli allenamenti devono durare 1 ora massimo 1 ora e mezza per motivi di rapporto testo/cortisolo.
E se anche fosse vero che il rapporto si abbassa NON E' AFFATTO PROVATO CHE QUESTO VI FACCIA CRESCERE DI MENO, O CHE INFLUENZI LA CRESCITA NEI GIORNI SUCCESSIVI AL WORKOUT.

3) NON E' AFFATTO PROVATO CHE BICIPITI E TRICIPITI POSSONO CRESCERE E RINFORZARSI ANCHE SENZA ESSERE ALLENATI IN MANIERA DIRETTA. Al contrario invece, spesso il non allenarli porta proprio a stallare sui grandi esercizi multiarticolari.

Ultima cosa, ma non ne sono sicuro come quelle di sopra:

4) NON E' AFFATTO VERO CHE TRA DUE ESERCIZI PER UN DETERMINATO MUSCOLO BISOGNA SCEGLIERE QUELLO CHE CI PERMETTE DI USARE PIU' CARICO. Prendo ad esempio la classica affermazione che parallele per i tricipiti e' meglio di push down ai cavi.
La forza non ce la inventiamo dal nulla, se usiamo piu' carico vuol dire che coinvolgiamo semplicemente piu' muscoli. Avremo piu' stimolo, e' vero, piu' stress.
Ma, a meno che non si allenino i tricipiti per primi, dopo un duro allenamento di petto e spalle puo' non fregarmene niente di coinvolgere altri muscoli e avere piu' stress. Puo' solo fregarmene di dare l'ultimo colpo ai tricipiti con un movimento completo tutto per loro.
Possono risultare migliori, E PIU' PRODUTTIVI, dei semplici push down o anche una french extension (dannosa per i gomiti pero'). Posso isolare il tricipite, e visto che l'intensita' di fine allenamento e' per me una costante, almeno la "scarico" tutta sui tricipiti e non la disperdo nello stabilizzarmi sulle parallele o nel fare forza con il petto alla panca stretta.

[sfregiato79]

non capisco questo discorso....come ben sai nel BB non ci sono certezze universali, ognuno si deve conoscere...

[King Kamali]

Re: Sfatiamo le false credenze!

Originally posted by donpablo
A voi forse sembrera' l'acqua calda, ma se io avessi fatto piu' domande e mi fossi informato meglio avrei scoperto molto prima che:

1) NON E' AFFATTO PROVATO che lo squat (1x20 o 2x15 ecc.) ha un effetto anabolico che influenza la crescita di tutto il corpo. Lo squat, piu' semplicemente, fa crescere solo le gambe e il culo e rinforza la bassa schiena.

2) NON E' AFFATTO PROVATO che gli allenamenti devono durare 1 ora massimo 1 ora e mezza per motivi di rapporto testo/cortisolo.
E se anche fosse vero che il rapporto si abbassa NON E' AFFATTO PROVATO CHE QUESTO VI FACCIA CRESCERE DI MENO, O CHE INFLUENZI LA CRESCITA NEI GIORNI SUCCESSIVI AL WORKOUT.

3) NON E' AFFATTO PROVATO CHE BICIPITI E TRICIPITI POSSONO CRESCERE E RINFORZARSI ANCHE SENZA ESSERE ALLENATI IN MANIERA DIRETTA. Al contrario invece, spesso il non allenarli porta proprio a stallare sui grandi esercizi multiarticolari.

Ultima cosa, ma non ne sono sicuro come quelle di sopra:

4) NON E' AFFATTO VERO CHE TRA DUE ESERCIZI PER UN DETERMINATO MUSCOLO BISOGNA SCEGLIERE QUELLO CHE CI PERMETTE DI USARE PIU' CARICO. Prendo ad esempio la classica affermazione che parallele per i tricipiti e' meglio di push down ai cavi.
La forza non ce la inventiamo dal nulla, se usiamo piu' carico vuol dire che coinvolgiamo semplicemente piu' muscoli. Avremo piu' stimolo, e' vero, piu' stress.
Ma, a meno che non si allenino i tricipiti per primi, dopo un duro allenamento di petto e spalle puo' non fregarmene niente di coinvolgere altri muscoli e avere piu' stress. Puo' solo fregarmene di dare l'ultimo colpo ai tricipiti con un movimento completo tutto per loro.
Possono risultare migliori, E PIU' PRODUTTIVI, dei semplici push down o anche una french extension (dannosa per i gomiti pero'). Posso isolare il tricipite, e visto che l'intensita' di fine allenamento e' per me una costante, almeno la "scarico" tutta sui tricipiti e non la disperdo nello stabilizzarmi sulle parallele o nel fare forza con il petto alla panca stretta.

GRANDE DON!! :cool:

[spadino]

infatti,nessuna certezza,solo prove su te stesso!nessuna scienza è uguale per tutti,ritorniamo al discorso dell'aspirina,a me puo far effetto,a te non fa una **** anche se cmq è vasodilatatore sia in me che in te,anche alzare pesi stimola la fibra muscolare a crescere,a te magari servono 15 ripetizione con 4 5 set,a me magri ne bastano 3 per 5 ripetizioni.....teorie,meglio allenarsi e provare,ma restate coi piedi per terra,la genetica arriva dove puo,viene fuori quello che gia potenzialmente esiste,il resto è doping

[Sauron]

Piano piano!
Donpablo non voleva dire questo.
Ha portato degli esempi concreti che tra l' altro condivido, non ha detto che ci si può allenare alla ***** e crescere all' infinito!!

Ci sono delle cose che sono ampiamente provate, anche a livello empirico.
Qualche esempio che spero tutti condividano:
Se fate le parallele non vi crescono mica i polpacci.
Eliminare grasso in modo localizzato con l' esercizio è una utopia.
La definizione si fa con l' aerobica e la dieta.
Potrei continuare per ore a scrivere cose che sono verità di fatto (e che non tutti conoscono ancora).
Se poi mi dite che queste non sono verità di fatto evitiamo di discutere e facciamo prima.

La realtà è un' altra.
Il body building, come immagino anche ogni altra scienza che studia la natura, non è facilmente inquadrabile con delle semplici equazioni.
Chiamatela pure "legge del chaos", ma in effetti è impossibile dare delle leggi matematiche esatte che funzionino su tutti gli individui.
Questo non vuol dire che le leggi non esistono: esistono eccome, solo che non siamo e non saremo mai in grado di applicarle, anche le conoscessimo (che è già impossibile).
Da qui poi a dire che ognuno può dire tutto e il contrario di tutto, come vorrebbero alcuni, ce ne passa!

Un' altra verità ampiamente assodata, sia dal buon senso che dall' esperienza, è che se continuate ad aggiungere peso in modo graduale crescete di forza.
Quanti di voi lo fanno?

Tante cose sono incerte, ma altrettante è risaputo che funzionano.

Concetti come intensità, progressione dei carichi, esercizi giusti, supercompensazione sono scientifici e frutti di esperienza allo stesso tempo.

Che poi ogni filosofia d' allenamento abbia portato le sue "leggende metropolitane" è vero.
Il problema è che certa gente prende le cose come dogma e non sa sentire le reazioni del proprio corpo.
Soprattutto riguardo alla dieta!!
Ma ragazzi, madre natura vi ha dato una splendida sensazione chiamata fame e dovete ancora contare le calorie per dimagrire ?

Poi di esempi se ne potrebbero fare a centinaia, ma poi passerei per il polemico che in effetti sono .
Ciao.

[max_power]

D'acccordo con il 2,3 e 4 punto.

max_power

[ErikZ]

Re: Sfatiamo le false credenze!

Originally posted by donpablo
A voi forse sembrera' l'acqua calda, ma se io avessi fatto piu' domande e mi fossi informato meglio avrei scoperto molto prima che:

1) NON E' AFFATTO PROVATO che lo squat (1x20 o 2x15 ecc.) ha un effetto anabolico che influenza la crescita di tutto il corpo. Lo squat, piu' semplicemente, fa crescere solo le gambe e il culo e rinforza la bassa schiena.

2) NON E' AFFATTO PROVATO che gli allenamenti devono durare 1 ora massimo 1 ora e mezza per motivi di rapporto testo/cortisolo.
E se anche fosse vero che il rapporto si abbassa NON E' AFFATTO PROVATO CHE QUESTO VI FACCIA CRESCERE DI MENO, O CHE INFLUENZI LA CRESCITA NEI GIORNI SUCCESSIVI AL WORKOUT.

3) NON E' AFFATTO PROVATO CHE BICIPITI E TRICIPITI POSSONO CRESCERE E RINFORZARSI ANCHE SENZA ESSERE ALLENATI IN MANIERA DIRETTA. Al contrario invece, spesso il non allenarli porta proprio a stallare sui grandi esercizi multiarticolari.

Ultima cosa, ma non ne sono sicuro come quelle di sopra:

4) NON E' AFFATTO VERO CHE TRA DUE ESERCIZI PER UN DETERMINATO MUSCOLO BISOGNA SCEGLIERE QUELLO CHE CI PERMETTE DI USARE PIU' CARICO. Prendo ad esempio la classica affermazione che parallele per i tricipiti e' meglio di push down ai cavi.
La forza non ce la inventiamo dal nulla, se usiamo piu' carico vuol dire che coinvolgiamo semplicemente piu' muscoli. Avremo piu' stimolo, e' vero, piu' stress.
Ma, a meno che non si allenino i tricipiti per primi, dopo un duro allenamento di petto e spalle puo' non fregarmene niente di coinvolgere altri muscoli e avere piu' stress. Puo' solo fregarmene di dare l'ultimo colpo ai tricipiti con un movimento completo tutto per loro.
Possono risultare migliori, E PIU' PRODUTTIVI, dei semplici push down o anche una french extension (dannosa per i gomiti pero'). Posso isolare il tricipite, e visto che l'intensita' di fine allenamento e' per me una costante, almeno la "scarico" tutta sui tricipiti e non la disperdo nello stabilizzarmi sulle parallele o nel fare forza con il petto alla panca stretta.

Conclusione: Sei un Pompatore!

[Gawain]

Non sarà approvato...però su di me funziona!

[ErikZ]

Re: Sfatiamo le false credenze!

Originally posted by donpablo
A voi forse sembrera' l'acqua calda, ma se io avessi fatto piu' domande e mi fossi informato meglio avrei scoperto molto prima che:

1) NON E' AFFATTO PROVATO che lo squat (1x20 o 2x15 ecc.) ha un effetto anabolico che influenza la crescita di tutto il corpo. Lo squat, piu' semplicemente, fa crescere solo le gambe e il culo e rinforza la bassa schiena.

E' provato invece nell'epoca antecedente agli steroidi lo squat a 20 reps(ma potrebbe essere anche a 18 o 22) era considerato una sorta di steroide naturale nella mia palestra lo conosce solo un signore di 62 anni! la realta' è che lo squat a 20 reps è maledettamente duro e per molti è piu' comodo concentrarsi su piu' serie piuttosto che farne 1 sola alla morte.

2) NON E' AFFATTO PROVATO che gli allenamenti devono durare 1 ora massimo 1 ora e mezza per motivi di rapporto testo/cortisolo.
E se anche fosse vero che il rapporto si abbassa NON E' AFFATTO PROVATO CHE QUESTO VI FACCIA CRESCERE DI MENO, O CHE INFLUENZI LA CRESCITA NEI GIORNI SUCCESSIVI AL WORKOUT.

Questa proprio non la dovevi dire credo che il fatto che WO superiori ai 60-80min rilascino una maggior quantita' di cortisolo e il cortisolo è il fattore che rallenta la crescita questo è stato scientificamente provato.
Sai la funzione della maggior parte degli steroidi quale'?.......aumentare la sintesi proteica e inibire gli effetti del cortisolo (anticatabolico).

3) NON E' AFFATTO PROVATO CHE BICIPITI E TRICIPITI POSSONO CRESCERE E RINFORZARSI ANCHE SENZA ESSERE ALLENATI IN MANIERA DIRETTA. Al contrario invece, spesso il non allenarli porta proprio a stallare sui grandi esercizi multiarticolari.

Su questo in parte sono d'accordo...in parte in quanto dopo aver fatto una serie al rematore Yates alla morte le mie braccia erano pompate e doloranti piu' che non se avessi fatto curl e i giorni seguenti all'allenamento i risultati si sono visti eccome!
Certo che bisogna maneggiare carichi veramente pesanti.

Ultima cosa, ma non ne sono sicuro come quelle di sopra:

4) NON E' AFFATTO VERO CHE TRA DUE ESERCIZI PER UN DETERMINATO MUSCOLO BISOGNA SCEGLIERE QUELLO CHE CI PERMETTE DI USARE PIU' CARICO. Prendo ad esempio la classica affermazione che parallele per i tricipiti e' meglio di push down ai cavi.
La forza non ce la inventiamo dal nulla, se usiamo piu' carico vuol dire che coinvolgiamo semplicemente piu' muscoli. Avremo piu' stimolo, e' vero, piu' stress.
Ma, a meno che non si allenino i tricipiti per primi, dopo un duro allenamento di petto e spalle puo' non fregarmene niente di coinvolgere altri muscoli e avere piu' stress. Puo' solo fregarmene di dare l'ultimo colpo ai tricipiti con un movimento completo tutto per loro.
Possono risultare migliori, E PIU' PRODUTTIVI, dei semplici push down o anche una french extension (dannosa per i gomiti pero'). Posso isolare il tricipite, e visto che l'intensita' di fine allenamento e' per me una costante, almeno la "scarico" tutta sui tricipiti e non la disperdo nello stabilizzarmi sulle parallele o nel fare forza con il petto alla panca stretta.

Il tuo discorso potrebbe essere valido solo se gli esercizi precedenti li avessi svolti veramente intensamente quindi il lavoro maggiore lo avresti svolto alle panche per i tric. chiudendo con le semplici estensioni ai cavi sarebbe come (spesso lo dico) mettere la cigliegina sulla torta ma togliti dalla testa che le estensioni possano conferire ai tuoi tric. massa e forza e questo non lo dico io lo dicono tante altre persone ad esempio F. Curro o F. Spinoglio che di esperienza e competenza ne hanno piu' di me e di te messi insieme.
Il difficile delle schede è proprio quello di impostare gli esercizi in maniera ottimale troppo semplice mettere cavi di qua' ed estensioni di la' col risultato poi di non cavare un ragno da un buco.
Bye

[vance]

giornataccia don

[goku77]

Don, ma non puoi alzarti una mattina e dire che non è vero.
Chi dice che i flussi ormanali non sono in quel modo (mediamente) oppure che altre tecniche non funzionano non sanno cosa dicono.
I flussi ormonali sono provati da tutti.
Diciamo che un medico sportivo lo sa benissimo, inoltre lo Squat funziona perchè lo decretano anche le tante esperienze.
E' vero che universalmente non c'è niente di definitivo, ma è pure vero che per trovare quello che va bene per noi si deve girare intorno ad una certa logica e tu questa logica così la togli da torno senza avere nessun putno di riferimento.
Per te mgari va bene una cosa, ma per me e per altri va bene tutt'altro.
Ricorda che stiamo parlando di Hardagainer, cioè comuni mortali più o meno geneticamente dotati e che devono seguire precisi principi fisiologici certi e questi principi ci sono e non possono essere smentiti dal primo venuto.
Ora non è un attacco a te, ma ai discorsi di questo genere che vengono fuori come stanno sulle riviste dei pompati.
Ovvero senza nessuna cognizione fisiologica e senza nessuna casistica di esperienze sulle persone normali che non si aiutano con i farmaci o gli integratori e ogni pompato scrive il suo tipo di allenamento e dice, " Guarda io cresco così" mandando in panne il povero comune mortale che non sa più a chi credere.
Ciao.

[NaturalMan]

Originally posted by spadino
,ritorniamo al discorso dell'aspirina,a me puo far effetto,a te non fa una **** anche se cmq è vasodilatatore sia in me che in te,

Ma C O S A S T A I D I C E N D O
aspirina = vasodilatatore
si che è un farmaco ricco di sorprese ma vasodilatatore proprio nn penso!


X DON se non credi al punto 1 e cioè che lo squat sia un' esercizio anabolico:
spendi 100-150.000 e fai un dosaggio seriato di Gh e Testosterone prima e dopo lo squat (le reps e le serie li scegli tu importante che sia intenso) ... e vedrai se tutto ciò è fantascienza o ppure realtà, i restanti punti sono + o - condivisibili!

[quellogrosso]

donpablo dice che le 4 affermazioni suddette non sono provate, cioè che mancano studi effettuati secondo lo stato dell'arte scientifica medica attuale ( studi in doppio cieco, randomizzati, su campione rappresentativo, x tempo significativo, pubblicati su riviste mediche internazionali ecc. ).
il che mi pare corretto, a meno che non postiate referenze precise che confutano tali enunciati. ( precise significa riportare enunciati descrittivi semanticamente incompatibili, non - come fa spesso tozzi- citare studi da quali di può DEDURRE un enunciato incompatibile. Questo distingue una discussione scientifica dalla mera ars retorica, che è l'arte del convincere. )

non aver provato un fenomeno non significa che questa non esiste, solo non si conosce il suo tasso di probabilità di verificarsi ( da 0% a 100% )

Ora immaginiamo un allenamento secondo le "leggi negative di donpablo": niente squat, allenamento oltre l'ora, serie di esercizi monoarticolari, scelta di esercizi a prescindere dal carico utilizzato.

lunedi
3 serie stacchi sumo
2 trazioni sbarra
2 lat machine
1 pulley
2 rematore manubrio
1 pullover con manubrio
1 pullover in piedi ai cavi
2 fly ai cavi per deltoidi posteriori

merc
4 serie pressa
3 leg exstension
3 leg curl
2 calf seduti
2 calf in piedi
2 addominali con piedi fissati alla spalliera e tirarsi su
2 addominali: flessioni delle gambe sul busto
2 addominali panca romana

ven
2 panca alta
2 panca piana
1 croci manubri su panca declinata
1 dip
1 croci cavi
2 tricipiti al cavo + sbarretta
2 tricipiti flessioni dell'avanbraccio sopra la testa co manubrio
1 tric. alla zimmerman
1 tric su due panche
1 bic: curl con manubri con rotazione
2 curl con manubri non vi spiego come senno ci metto un'ora
1 curl con bilanciere
1 curl manubri a martello
1 bicipiti strapazzati ai cavi
3 alzate laterali con manubri
2 lenti con rotazione con manubri
---------
ovviamente ogni serie ad esaurimento.
per voi non si cresce senza farmaci? ci si superallena? dimostatemelo SCIENTIFICAMENTE.

[quellogrosso]

x naturalman:
ma io ho letto che anche 30min di ciclette ti alzano il testo, ma non x questo si diventa culturisti!

[NaturalMan]

Originally posted by quellogrosso
x naturalman:
ma io ho letto che anche 30min di ciclette ti alzano il testo, ma non x questo si diventa culturisti!

io sto parlando di stress da esercizio .... fa innalzare i valori di GH...
lo squat a parità di altri esercizi ti mette in una condizione tale di stress (con lo squat coinvolgi grosse masse muscolari che sicuramente nn riesci a coinvolgere con il curl concentrato!), che fa scattare una buona risposta ormonale che va ad interessare tutti i tuoi muscoli ... tutto qua nn sto dicendo che se non fai quat non cresci muscolarmente o tutti quelli che fanno squat sono dei MrO!
non si cresce con un esercizio ma con un corretto stile di vita e tanta pazienza

Ok sono stato chiaro?

Bye