split di antagonisti

[luigi_ego]

ok va beh, ma non è mica un accoppiamento illogico come potrebbe essere x esempio Squat in ss o js con il lento avanti o con la panca inclinata

in una split petto dorso lo vedo ottimale, l'ho fatto e l'ho visto anche fare, tuttavia, è molto faticoso e bisogna avere una buona forza sia fisica che nervosa.

[Hulkhogan]

No Manx non è illogico, l'ho fatto alle volte anche io, ma mi rendevo conto che dopo le trazioni la panca ne risentiva (soprattutto se facevo la declinata). Nella nuova split userò due sessioni per il dorso, una di spessore e una di larghezza e nn avrò nessun problema!

[master wallace]

volevo chiedervi se, adottando una split che preveda l'esercizio in sequenza di muscoli antagonisti, piuttosto delle classiche split "all pull" e "all push", abbiate notato alcun effetto positivo in quanto a recupero tra le serie e maggior forza per singola serie.
per spiegarmi meglio: avete mai constatato che l'alternanza nell'esercizio di gruppi antagonisti (bicipiti-tricipiti, petto-dorso, etc.) crei quell'effetto di potenziamento neurogeno di cui si parla?

mai notato. .del resto se stai lavorando un muscolo non si capisce perche' devi smettere il pump e ' l'approccio mentale specifico per andare ad un altro. .

Un muscolo lo si abbandona , solo quando ha ricevuto la sua dose settimanale di lavoro. .e basta.

[luigi_ego]

mai notato. .del resto se stai lavorando un muscolo non si capisce perche' devi smettere il pump e ' l'approccio mentale specifico per andare ad un altro. .

Un muscolo lo si abbandona , solo quando ha ricevuto la sua dose settimanale di lavoro. .e basta.

in quel caso, spesso il muscolo viene stimolato pesantemente più volte in una settimana...

[groning]

ok va beh, ma non è mica un accoppiamento illogico come potrebbe essere x esempio Squat in ss o js con il lento avanti o con la panca inclinata

in una split petto dorso lo vedo ottimale, l'ho fatto e l'ho visto anche fare, tuttavia, è molto faticoso e bisogna avere una buona forza sia fisica che nervosa.

no no certo, infatti io dicevo e altri dicevano che non è la cosa ottimale (ciò che invece tu pensi, ok) ma non che sia la cosa peggiore da fare!

per la split pett-dorso posso però suggerire altra soluzione, secondo piani di lavoro "diagonali" - passatemi il termine. l'idea è fare panca inclinata in js o ss con lat-machine con busto abbastanza inclinato all'indietro (diciamo 30-45°) e panca declinata in js o ss con un rematore alto e fatto col busto abbastanza dritto, una via di mezzo fra rematore al torace e tirate al mento per capirci. l'ho fatto in passato e non è male.

gli altri accoppiamenti che porti ad esempio come illogici sono senz'altro tali in un contesto di ipertrofia, ma non in un contesto di forza (p.es. poliquin).

[master wallace]

in quel caso, spesso il muscolo viene stimolato pesantemente più volte in una settimana...

solo indirettamente. .

[BIGSHOW77]

Mica vero... è uno dei JS o SS piü "comuni" invece e ho provato la cosa su me stesso. Non ci vedo niente di svantaggioso.

quoto, da parte mia ho anzi provato ad eseguire la panca dopo la lat machine come consiglia cianti ed ho notato dei benefici come esecuzione e carichi relativamente + facili.

tornando in topic i vantaggi di un simile allenamento,che cmq non ho mai provato,dovrebbero essere quelli di prevenire sbilanciamenti, e di concentrare nella stessa zona sia i metaboliti di scarto che l'aqfflusso di sangue.
x il dopo artroscopia prevedo che lo provero',mi sono buttato giu una scheda

[Manx]

no no certo, infatti io dicevo e altri dicevano che non è la cosa ottimale (ciò che invece tu pensi, ok) ma non che sia la cosa peggiore da fare!

per la split pett-dorso posso però suggerire altra soluzione, secondo piani di lavoro "diagonali" - passatemi il termine. l'idea è fare panca inclinata in js o ss con lat-machine con busto abbastanza inclinato all'indietro (diciamo 30-45°) e panca declinata in js o ss con un rematore alto e fatto col busto abbastanza dritto, una via di mezzo fra rematore al torace e tirate al mento per capirci. l'ho fatto in passato e non è male.

gli altri accoppiamenti che porti ad esempio come illogici sono senz'altro tali in un contesto di ipertrofia, ma non in un contesto di forza (p.es. poliquin).

Non ho detto che sono ottimali in assoluto, ho semplicemente detto che sono accoppiamenti logici, funzionali, ma impegnativi e non certo x neofiti.

Sui contesti di forza non si ragiona x gruppi muscolari allenati, ma x "alzate". Quindi va bene fare anche squat, panca e rematore, ma non in SS o JS

[groning]

Non ho detto che sono ottimali in assoluto, ho semplicemente detto che sono accoppiamenti logici, funzionali, ma impegnativi e non certo x neofiti.

Sui contesti di forza non si ragiona x gruppi muscolari allenati, ma x "alzate". Quindi va bene fare anche squat, panca e rematore, ma non in SS o JS

ok, credo che ci siamo capiti



però i js di alzate nella forza esistono: mi riferisco sempre al sollevatore paziente di poliquin. non so se esistano altri esempi (ignoranza mia), però credo che il suddetto sia abbastanza autorevole.

[Manx]

ok, credo che ci siamo capiti



però i js di alzate nella forza esistono: mi riferisco sempre al sollevatore paziente di poliquin. non so se esistano altri esempi (ignoranza mia), però credo che il suddetto sia abbastanza autorevole.

non lo so sinceramente :nono2:

[Deadlift]

mai notato. .del resto se stai lavorando un muscolo non si capisce perche' devi smettere il pump e ' l'approccio mentale specifico per andare ad un altro. .

Un muscolo lo si abbandona , solo quando ha ricevuto la sua dose settimanale di lavoro. .e basta.

hai ragione, però il fatto di alternare i muscoli, dando un ulteriore recupero tra le serie, può permettere di utilizzare carichi maggiori all'interno della seduta stessa

[thetongue]

grazie per gli interventi.

concordo con chi ammonisce a studiare bene gli abbinamenti, in quanto alcuni gruppi possono essere antagonisti ed agonisti in modo dipendente dai vari angoli di lavoro. come citato, un esempio è quello di dorsali e pettorali: sul piano transversale sono antagonisti, sul vericale, sino ad un certo angolo, agonisti (trazioni avanti, pullover, etc.). del resto, se volessimo esser davvero puntigliosi, spesso non ci rendiamo conto di alcuni agonismi sottili: ad esempio, nelle trazioni avanti il maggior agonista del dorsale è il bicipite, ma anche il capo lungo del tricipite è un agonista in quel movimento).
dunque, bisogna tener conto degli "agonismi nascosti" nel programmare una split del genere.

il razionale è:
- se 1. si rispettano recuperi canonici tra le serie e 2. si alternano le serie e non i gruppi di agonisti, si hanno tempi di recupero più lunghi tra una serie e l'altra per un dato gruppo, con la possibilità di maneggiare carichi maggiori senza prolungare estremamente un wo
- lessi tempo fa di un effetto "di potenziamento" da riflesso spinale coinvolgente i fusi neuromuscolari, alternando l'esercizio di agonisti (dovrei avere un po' di tempo per cercare di ritrovare l'articolo)
- ho cominciato ad adottarlo, perchè ho problemi articolari e noto che alternando gli antagonisti riesco a stare molto meglio. ad esempio, faccio una accoppiata di antagonisti a cui non pensano tutti: pettorali-trapezi, che sono antagonisti rispetto al cingolo scapolare. da quando lo faccio, la tendinite all'infraspinato di destra è silente: il trapezio in tensione impedisce un'intrarotazione eccessiva della scapola etc. etc.

[Deadlift]

- lessi tempo fa di un effetto "di potenziamento" da riflesso spinale coinvolgente i fusi neuromuscolari, alternando l'esercizio di agonisti (dovrei avere un po' di tempo per cercare di ritrovare l'articolo)

io ho letto una cosa simile, parlava della possiblità di caricare di più nel secondo esercizio di un superset per antagonisti grazie alla stanchezza provocata al primo muscolo allenato che inibirebbe quel "freno" che talvolta blocca il muscolo agonista. non so se mi sono spiegato bene

[master wallace]

hai ragione, però il fatto di alternare i muscoli, dando un ulteriore recupero tra le serie, può permettere di utilizzare carichi maggiori all'interno della seduta stessa

Dubito. .come posso eccellere nelle alzate di panca se disperdo energie in rematori o trazioni. .mah. .

[Manx]

Dubito. .come posso eccellere nelle alzate di panca se disperdo energie in rematori o trazioni. .mah. .

ma hai mai provato? io mi alleno ciclicamente in questo modo e i carichi rimangono gli stessi, senza contare poi di un bell'effetto pump se si lavora petto e dorso assieme e alternandoli