Le mie opinioni sui sistemi di allenamento che ho provato.

[Natural bodybuilder]

Anche io sono partito da un numero piuttosto elevato di serie ed esercizi ma non sono passato di botto a farne 20-25 per allenamento (che per i puristi degli allenamenti brevi e intensi credo sia un abominio).
Semplicemente quando i carichi erano ancora bassi non avevo problemi a fare molte serie ... poi,dato che ad ogni allenamento usavo aumentare i carichi , al momento in cui mi sono accorto che non ce la facevo piu' ad aumentarli mantenendo la corretta tecnica di esecuzione, allora ho diminuito un po' il numero delle serie....e poi ancora un altro po',poi ho ridotto gli esercizi ai soli fondamentali e poco altro.
E' stato un processo graduale e motivato dalla necessita',non un processo ideologico.

[Manx]

Vincent hai detto bene: chiunque di noi, con i suoi propri metodi, che segue questi principi base, condivisibili e logici (quelli a cui mi riferivo prima) è un "weideriano".

[ViNC3NT]

Vincent hai detto bene: chiunque di noi, con i suoi propri metodi, che segue questi principi base, condivisibili e logici (quelli a cui mi riferivo prima) è un "weideriano".

[marcorulez]

si manx..ma mentre te mi hai detto che era totalmente illogica da rifare assolutamente cris invece mi ha dato 2-3 dritte per cambia la scheda e falla diventa "buona per voi" senza cambiarla tutta(mi ha detto di diminuire alcune rip di gambe e di mette trazioni per dorso al poso della lat..stop)..quindi io ripeto per me non bisogna essere estremisti nei giudizi e pareri personali..poi non mi va di ricominciare il discorso però io cmq sto crescendo e molto quindi magari se facevo le schede vostre sarei cresciuto di piu o di meno chi puo dirlo..io continuo per la mia strada..poi cosi la penso io..nessuno ha la verità!

[Manx]

si manx..ma mentre te mi hai detto che era totalmente illogica da rifare assolutamente cris invece mi ha dato 2-3 dritte per cambia la scheda e falla diventa "buona per voi" senza cambiarla tutta(mi ha detto di diminuire alcune rip di gambe e di mette trazioni per dorso al poso della lat..stop)..quindi io ripeto per me non bisogna essere estremisti nei giudizi e pareri personali..poi non mi va di ricominciare il discorso però io cmq sto crescendo e molto quindi magari se facevo le schede vostre sarei cresciuto di piu o di meno chi puo dirlo..io continuo per la mia strada..poi cosi la penso io..nessuno ha la verità!

Guarda che io e Cris la pensiamo piü o meno alla stessa maniera io ti ho detto di rifarla da capo perchè avresti impiegato ben meno tempo.

[marcorulez]

certo, è chiaro che i vari sistemi vanno presi non acriticamente (sono fatti da esseri umani e quindi come tali non infallibili) però: gli autori sono magari tecnici che hanno studiato per ANNI e ben più di noi, con ogni probabilità. Già questo dovrebbe far pensare che prima di partire e modificare a pene di segugio si dovrebbe provare a farli bene, sti sistemi.

bravo è quelo che dico io e lo sto dicendo da 1 mese,ovvero da quando sono iscritto a questo forum..poi magari sbaglio..ma io mi fido del mio trainer,mi sembramolto preparato e valido,tutti lo dicono e quindimi affido a lui..laltr anno che avevo un altro trainer e stavo in un latra palestra e mi sembrava un incompetente svogliato che stava li per arrotondare lo stipendio a fine mese,non l'ho seguito e mi osno affidato al tozzi..poi ognuno puo sbagliare..pero per me l'importante e sbagliare cn le proprie gambe e seguendo le proprie idee..

[Cris_RM]

...marco io e manx la pensiamo allo stesso modo ma abbiamo solo stili diversi, quindi per me più che stravolgere la tua scheda motivandolo con considerazioni tecniche che oggi non capiresti è stato meglio limare leggermente dove necessario invece che rifarla a modo mio ex novo(e comunque non era pessima come ti ho detto in privato).

E' giusto poi cercare di capire sempre il perchè di una scelta tecnica piuttosto di un'altra quindi chiedendo e sentendo più campane ma l'allenamento non è come la politica che ognuno può avere le proprie idee, è scienza e tecnica per cui sotto un certo livello di erudizione non è possibile avere proprie idee, tutto sta a fidarsi e cercare di capire giorno dopo giorno.

Purtroppo oggi basta leggere due libri, spesso alcuni anche uno solo, e credere di sapere di cosa si parla mentre io che di libri ne ho letti tanti tanti e di esperimenti sul campo ne ho fatti ancora di più la sola cosa di cui sono sicuro è che ho ancora da imparare, so bene però da chi posso imparare e da chi no, alla fine la conoscenza serve proprio a questo a capire chi ascoltare perchè c'è sempre uno da ascoltare.

Chi ha capito tutto o è un genio o è in cattiva fede o non capisce una mazza e di geni ne nascono pochi, molto pochi

[marcorulez]

si si ho capito che nn e ch e uno fa palestra a casaccio e cresce o si inventa da solo le schede dal nulla nn sapendo nulla di bb e cresce...io dicevo che se uno fa schede ed è preparato vabene seguirlo ma credo sia normale e facile da capire che io nn posso nn dare retta ofidarmi del mio trainer piuttosto che di un manx che puo esse anche arnold ma non conosco minimamnte nulla di lui...capisci che per uno cm me è normale che tra scegliere tra una persona cm il mio trainer che esiste cn attestati e riconoscenze e una persona"virtuale" scelgo lui?poi ripeto magari cnle vostre schee puo darsi che sarei cresciuto di piu..non lo so.. mi limiterò aseguire lui esemmai postare le schede mie per qualche altra limatura qualcora ci fosse bisogno senza fare tutt'altra scheda..
p.s e cmq questo e il primo anno che seguo lui...quindi vediamo a fine anno cm sono i risultati e come mi sono trovato,quanti kili di muscoli ho preso e tutto..anche voi avete detto che la pratica nel campo è la miglior cose e le esperienze le devi provare su te stesso no?? quindi vediamo cm va se alla fine sarò soddsfatto o no,se non sarà cosi mi affiderò alle vostre schede ma un anno di fiducia concedetemela

[Cris_RM]

...ti concediamo tutto il tempo che ti serve per capire come scegliere in base anche alle risposte che ti darà il tuo fisico, tu sei predisposto ad una buona crescita ed hai l'età dalla tua, hai anche la sana curiosità di capire che non guasta, per i dubbi c'è sempre bodyweb

[Cris_RM]

Quoto anti che è più fazioso di Santoro ma continuo a ritenere interlocutore degnissimo fino a prova contraria:

mi dispiace ma una scheda del genere non funziona,

...è vero non funziona per me, per te e sinceramente per nessuno di bodyweb perchè che io sappia qui siamo tutti al naturale come il tonno.

MA è un protocollo normale in fase di ipetrofia post forza per un qualunque atleta agonista, prendiamo un pro ifbb qualunque, che si allena e si aiuta da 15 anni, non lo condividi tu non lo condivido io e nessuno qui dentro forse ma non lo giudico nemmeno.


perchè:
1) C'è un numero insensato di serie;
Insensato per te e per me non per un professionista di cui sopra.

2) le serie pseudopiramidali 20-12-10... ecc sono il delirio di un pazzo.

Ma il delirio di un pazzo è quello di chi dice che è possibile massimizzare la crescita muscolare con un solo esercizio per gruppo muscolare, magari di 20 reps rest and pause, questo è solo un brutto piramidale con alta componente lattacida, ho visto di peggio. Ovviamente come tutta la scheda così com'è non lo consiglierei al mio peggior nemico.

3)è piena di serie su serie di esercizi di isolamento pressochè inutili.

I complementari e di isolamento sono l'anima del BBing, sono quello che differenzia un fisico atletico (che potrebbe essere di qualunque sportivo di livello) da quello cesellato di un bber, sono l'arte di saper lavorare di fino su un blocco grezzo, non hanno senso ovviamente senza i fondamentali così come i fondamentali non hanno senso senza i complementari.

4) se eseguite con la giusta intensità, ovvero tirando le serie al limite, non ne fai neanche la metà.

Non ne fai la metà tu non ne faccio la metà io ma la persona per cui è stata pensata non ho dubbi che la facesse tutta, ho visto fare cose simili se non peggiori dal punto di vista del volume con i miei occhietti venti anni fa.

5) periodizzazione? organizzazione?

La periodizzazione di una scheda, se c'è, è semplice da vedersi anche se non sai cosa ha fatto prima, questa è evidentemente una fase di ipertrofia ad alto volume dopo una fase mista di forza ipertrofica preceduta a sua volta da una fase di lavoro di forza massimale, dopo c'è una fase di definizione pre gara.

6)frequenza di allenamento praticamente da scadere nel ridicolo.

No da scadere nel dubbioso, anzi nella certezza di un certo BBing, il protocollo 3+1 è sconsigliatoanche per atleti molto avanzati e meno di allenamenti di forza massimale di basso volume per brevi periodi ma negli anni ottanta novanta era un must, possibile ed utile solo a patto di avere un bilancio azotato sempre positivo ovviamente, è semplicemente un altro sport.

Non credo vi sia da aggiungere altro.

Io invece credo ci sia molto da aggiungere, credo che chiunque con un minimo di cervello davanti una scheda del genere dica "per me non va bene" e no "non funziona in assoluto" e credo che come ogni programmazione vada adattata a chi la dovrebbe svolgere.

Ora per puro esercizio di stile faccio quello che ho fatto per anni davanti alle schede dei pro, la umanizzo:


Da fare Lunedì, Mercoledì, Venerdì in monofrequenza, il giorno 2 e 3 vanno invertiti mai fare petto dopo le spalle in ipertrofia.

Giorno 1: Gambe-Spalle-Polpacci

Squat 15-12-10-12-15
Leg-Press 15-12-10-8
Leg-Extension 3x12
Leg-Curl in piedi 5 x12-10-8-8-6

Lento dietro 12-10-8-10
Distensioni Manubri Arnold 4x8
Alzate Laterali 3 x 10-10-8-8
Alzate a 90° 3 x 10

Polpacci in piedi al calf Machine 5 x 25
Polpacci al leg-press 4 x 15

Giorno 2

Dorsali-Bicipiti-Addome

Rematore bilanciere 15-12-10-12-15
Rematore al pulley 4x10
Rematore manubrio 3x 15
Lat machine avanti 5 x 15


Curl bilanciere 15-12-10-12-15
Curl manubri a martello 4 x 15
Curl scott 3 x 15

Giorno 3 Pettorali-Tricipiti-Addome

Panca Orizzontale 10-8-6-8-10
Panca inclinata 4 x 8
Croci manubri panca inclinata 3 x 12
Dip 4 x 15

French press 5 x 8
Pushdown al cavo 3x 15
kickback con manubri 3 x 15


Crunch alla macchina 4 x 15
crunch a vuoto 3 x 25

Questo è simile a quanto faccio io in ipertrofia ad alto volume e mi considere un intermedi-avanzato non certo un pro.

Eccola per un intermedio con un paio di anni di palestra alle spalle.

Giorno 1: Gambe-Spalle-Polpacci

Squat 15-12-10
Leg-Press 12-10-8
Leg-Extension 2x12
Leg-Curl in piedi 4 x12-10-8-8

Lento dietro 12-10-8
Distensioni Manubri Arnold 3x8
Alzate Laterali 3 x 10
Alzate a 90° 3 x 10

Polpacci in piedi al calf Machine 4 x 25
Polpacci al leg-press 3 x 15

Giorno 2

Dorsali-Bicipiti-Addome

Rematore bilanciere 15-12-10
Rematore al pulley 3x10
Rematore manubrio 3x 15

Curl bilanciere 15-12-10
Curl manubri a martello 3 x 15
Curl scott 2 x 15

Giorno 3 Pettorali-Tricipiti-Addome

Panca Orizzontale 10-8-6
Panca inclinata 3 x 8
Croci manubri panca inclinata 3 x 12
Dip 2x 15

French press 4 x 8
Pushdown al cavo 3x 15
kickback con manubri 3 x 15


Crunch alla macchina 4 x 15
crunch a vuoto 3 x 25

Su bodyweb ci sono schede migliori ma non è il "male assoluto" le crociate hanno fatto solo morti

[Manx]

manca lo stacco



cmq bella analisi e premio la tua immensa pazienza.

[Cris_RM]

....vero manca lo stacco! Chiedo venia Ma ti confesso una cosa, negli anni ottanta novanta, sbagliando, non lo facevo mai e la scheda era troppo ottantina per metterlo eh eh eh

[Totaldemawesome]

Weider ha codificato dei principi non un sistema.......

Di weideriano ci sono le split: la full a tre volte a week, poi la 2 split con 4 volte a week, poi 5 volte poi si passa al 2+1, 2+1 poi 3+1 e 4+1, oppure le 2 o 3 split con 6 gg di wo, domenica riposo, fino ai bigiornalieri, Weider ha codificato sia la multi che la monofrequenza.......ha codificato le 1-2 serie per gruppo per i principianti come le 15-30 per i pro......ha codificato molto prima di Mentzer le monoserie e l'alta intensità e molto prima di Arnold il volume, ha codificato le forzate come il pumping.....soprattutto ha codificato la personalizzazione dell'allenamento da cui discende il tutto.......

[NoGainer]

per me il metodo Weider non esiste, poche frottole!
Semplice Joe ha avuto la possibilità di raccogliere sotto la sua ala i più grandi nomi del body building, personaggi che hanno ben poco da insegnare in fatto di allenamento ad una persona NORMALE.
Weider ha permesso che si commettessero delle mostruosità durante il suo Regno, cose a dir poco ripugnanti di cui sostanzialmente se ne è sempre sbattuto allegramente. E' come se Max Mosley avesse imperato in F1 senza mai preoccuparsi per un istante della sicurezza dei piloti che corrono...

[Cris_RM]

...nogainer hai letto questo libro?
The weider system of bodybuilding-Edito da Fassi

Non è la bibbia ma almeno apre una finestra su un mondo che non conosci, e che puoi anche non conoscere allenandoti comunque con profitto intendiamoci.

Una letta gliela darei.

X Luca (ex anti) come procede col GVT se leggi dimmi che ho avuto un approccio non soddisfacente mi piacerebbe sapere delle tue evoluzioni.