come dare un senso logico?

[kickboxer_87]

Nel descrivere e progettare è efficacissimo. Il problema è che rimane sempre li' e non hai risultati. Tu ne sei la prova. Scusami ma è cosi' e TUTTI lo sanno e se ne accorgono, TUTTI. Mentre noi sotto allenati che non tiriamo un cavolo... facciamo progressi.

ma questo non è vero manx,dai.
marco è passato da un max di bench di 90 a 116kg in relativamente poco tempo,e se non sbaglio pesa sui 75kg. quasi nessuno della sua età ha quel rapporto BW/1RM bench

in proporzione penso sia più forte di te.

e dall'ultimo video che ho visto è anche cresciuto rispetto all'ultima volta.

[Manx]

ma questo non è vero manx,dai.
marco è passato da un max di bench di 90 a 116kg in relativamente poco tempo,e se non sbaglio pesa sui 75kg. quasi nessuno della sua età ha quel rapporto BW/1RM bench

in proporzione penso sia più forte di te.

e dall'ultimo video che ho visto è anche cresciuto rispetto all'ultima volta.

Ma chi se ne frega lo sarà sicuramente, ma non stiamo parlando di carichi sollevati qui. Stessi progressi li ho fatti io con i miei carichi, nello stesso tempo, da sotto-allenato e in mono-frequenza.

E non tiriamo sempre fuori la storia tra me e lui e la gara a "chi ce l'ha piü lungo", perchè su ogni fronte ne esce sconfitto (sui numeri, tabelline e % invece la vince lui, per quello è bravo veramente... cosi' come sulle promesse da marinaio che fa).

A a me non vanno giu' altre cose di lui... e sai benissimo quali sono.

Cmq la colpa è mia che mi in***** x queste cose, anzi, che si tenga la sua reputazione di "so tutto io mi alleno solo io" e che faccia come gli pare. I neofiti che manda fuori strada impareranno di loro spese.

[GalDregon]

Se sei addattato a ripetere stimoli simili 2 volte a settimana, non vedo cosa ci sia da adattare nel passare ad una sola volta a settimana.

forse cambiano tutte le altre variabili che sono legate alla frequenza. non sarai così stupido da lasciare lo stesso volume, intensità, tut, ri e cazzi e mazzi passando da twice ad once.

[Hulkhogan]

forse cambiano tutte le altre variabili che sono legate alla frequenza. non sarai così stupido da lasciare lo stesso volume, intensità, tut, ri e cazzi e mazzi passando da twice ad once.

Concordo. Passando da twice a once si allenano altre capacità.

Faccio un esempio per spiegare il concetto.

Prendi due gemelli dello stesso peso (): A) si allena in multifrequenza e B) in mono.

A sarà più forte di B sul massimale: ad esempio A avrà 120 kg di panca e B 100 kg.

Se però gli facciamo fare un allenamento "più da monofrequenza" puoi star certo che al secondo esercizio per gruppo muscolare il gemello B riuscirà ad alzare di più.

[hollywoodundead]

"Non riesce" aveva la sfumatura di significato "non vuole perchè sente di fare troppo poco o di recuperare troppo tempo".

Non c'è nessun adattamento da multi a mono, perchè il carico di lavoro complessivo si riduce e la capacità di recupero è troppo allenata per sostenere allenamenti così rareffati, quindi lo stimolo allenantenon è sufficiente.

Il concetto che ho espresso di multi non è ne giusto ne sbagliato perchè non è altro che una definizione, o volendo anche un modello, che ho dato io stesso con cui sono coerente nel programmare gli allenamenti.
Si può però discutere se il modello da me proprosto sia efficacie o meno nel descrivere e proggettare gli allenamenti.

ma da quando?guarda che i parametri sul quale si imposta una scheda di allenamento non sono solo la frequenza di allenamento di un gruppo muscolare o il numero di volte in cui ti alleni alla settimana.Si parla anche di volume,intensità e forza.

Cmq marco pl,non cè bisogno di dover perforza rispondere replicando con frasi super belle che non portano a una conclusione ma solo ad un dibattito sensa senzo.

[gagan]

Concordo. Passando da twice a once si allenano altre capacità.

Faccio un esempio per spiegare il concetto.

Prendi due gemelli dello stesso peso (): A) si allena in multifrequenza e B) in mono.

A sarà più forte di B sul massimale: ad esempio A avrà 120 kg di panca e B 100 kg.

Se però gli facciamo fare un allenamento "più da monofrequenza" puoi star certo che al secondo esercizio per gruppo muscolare il gemello B riuscirà ad alzare di più.

non ho capito sinceramente....

cmq multifreq e monofreq sono soltanto metodi diversi che possono e vanno utilizzati quando serve, la mia esperienza personale mi dice che per aumentare la forza + velocemente devo utilizzare un metodo coniugato e in multifrequenza.
Se mi allenassi in multifrequenza senza variare lo stimolo, nello specifico massimale e dinamico, andrei verso lo stallo....ed infatti dopo un mese di fullbody 3 volte a sett con panca-squat, stacco e squat-panca, senza allenamenti dinamici non solo ho stallato, ho perso velocità e mi sono riinfortunato la spalla.....
Da un po' sono ritornato all'alternanza squat mass+ stacco dinamico o variante a media intensità, parte sup, stacco mass + squat din, parte sup, ma sempre su 3 volte a sett....
quale è stato il risultato? Non solo lo stallo è stato superato, ma la stanchezza è sparita, sto recuperando bene la spalla, e ho voglia di allenarmi + spesso....

quello che voglio dire dopo tutta sta storiella personale è che la prima cosa da fissare nell'allenamento è l'obbiettivo, poi va scelto e provato un metodo che funziona bene ed è collaudato su se stessi....tuttavia è giusto provarne diversi, ma se uno progredisce meglio con una monofreq, o multifreq che sia, è logico che continui per quella strada...
perseverare in qualcosa che è poco congeniale, nella ricerca di un futuro adattamento che ci farà esplodere, secondo la mia esperienza è deleterio.

[Supertizio]

la cosa più semplice è organizzarsi banalmente alternando 2-3 mesocicli

-high volume / low load
-medium volume / medium load
-low volume / heavy load

in pratica prima accumuli lavoro su carichi bassi (50-75%),poi inizi a trasformare andando a cercare record in range 6-8 rep per poi intensificare ulteriormente andando a finire anche su 1-3 rep o anche 3-5 se non si vuole scendere troppo.

in pratica,quello che si è sempre fatto in una programmazione sequenziale/lineare e non coniugata

ok.. capito.. High volume: 10-12 reps?? molti esercizi?

io mi sono quasi sempre allenato a medie reps nel primo esercizio (5x5) poi 4x6 nel secondo a 8 reps il terzo... quindi non ho esperienza al di fuori di questa modalità di allenamento..
potresti darmi qualche indicazione (non pretendo schede dettagliate assolutamente.. ) tipo linea guida per capire più precisamente come impostare i mesocicli che hai scritto sopra?

lo so con i niubbi ci vuole moolta pazienza...

[Hulkhogan]

Gagan volgio dire che la forza resistente non si sviluppa allenandosi in multi frequenza.

[Manx]

Gagan volgio dire che la forza resistente non si sviluppa allenandosi in multi frequenza.

sto facendo questo tipo di allenamento x il petto, una volta a settimana, con notevoli successi e miglioramenti.

[hollywoodundead]

sto facendo questo tipo di allenamento x il petto, una volta a settimana, con notevoli successi e miglioramenti.

cioè?com'è impostato l'allenamento?rispondimi pure di la,nel tuo 3d,che qui stiamo andando troppo ot.

[gagan]

Gagan volgio dire che la forza resistente non si sviluppa allenandosi in multi frequenza.

cosa intendi per forza resistente...

[Hulkhogan]

Essere resistente a sforzi submassimali.

Cioè riuscire a fare abbastanza lavoro con carichi del 75-80%. E' questo alla fine, secondo me, quello che da la vera e propria ipertrofia.

[Marco pl]

forse cambiano tutte le altre variabili che sono legate alla frequenza. non sarai così stupido da lasciare lo stesso volume, intensità, tut, ri e cazzi e mazzi passando da twice ad once.

Il volume ha un limite oltre il quale si esprime su carichi così bassi che siventa spazzatura. Per quanto si possa essere stanchi non vedo come usare il 50% o anche meno possa essere ipertofico.

L'intensità (intesa come fatica percepita) se cresce troppo riduce il volume allenante sostenibile con carichi rilevanti, quindi è bene non farla crescere troppo per non ridurre il volume di allenamento. Altrimenti si rischia di esaurire il sistema nervoso prima delle riserve energetiche.

Per cui per quanto si possano fare salire volume e intensità al fine di allungare il tempo di recupero, esiste un limite oltre il quale è bene non andare per evitare di fare lavoro spazzatura.

Ritengo (sulla base della mia limitata esperienza, non ho niente di scientifico in merito, ne lo ha chi sostiene la tesi contraria) che anche allenandosi raggiungendo il giusto compromesso tra il limite di volume e intensità che 4-5 giorni sia sufficienti per recuperare a pieno, non di certo 7! Poi è ovvio che la fatica si accumula anche se la prestazione non decade e che prima o poi uno scarico è necessario, ma se le cose sono fatte bene (prevedendo quindi anche degli allenamenti più leggeri) lo scarico può anche essere ritardato.

[Marco pl]

ma questo non è vero manx,dai.
marco è passato da un max di bench di 90 a 116kg in relativamente poco tempo,e se non sbaglio pesa sui 75kg. quasi nessuno della sua età ha quel rapporto BW/1RM bench

in proporzione penso sia più forte di te.

e dall'ultimo video che ho visto è anche cresciuto rispetto all'ultima volta.

[gagan]

Essere resistente a sforzi submassimali.

Cioè riuscire a fare abbastanza lavoro con carichi del 75-80%. E' questo alla fine, secondo me, quello che da la vera e propria ipertrofia.

75-80% sono percentuali un pò troppo elevate... ( eccezion fatta per massimali bassi eh) per costruire resistenza...
generalmente la resistenza si allena con % del 60-70% 1rm con set a cedimento....la quantità dei set e il recupero tra i set dipendono dalla propria capacità di lavoro....(che man mano aumenta se si danno stimoli abb frequenti)

io sto utilizzando il metodo della forza resistente con le flessioni con i piedi su rialzo 50cm con frequenza variabile, lun - ven - mer
in 6 allenamenti sono passato da
1 all 18 ott 5x 47 - 30 - 22 - 20 -20 peso corporeo rec 2' (ss con traz peso corp)
2 all 22 ott 5x 15 - 10 + 20kg sul dorso - 27 - 20 - 20 peso corporeo rec 1' (jump set trazioni con sovraccarico)
3 all 27 ott 5x 16-10 +20kg sul dorso, 15-9 + 10kg sul dorso, 20 peso corp 1' rec (jump set trazioni peso corp)
4 all 31 ott 6x 20-16-11-10-9 + 20kg sul dorso, 22 peso corp 2' (ss traz sovraccarico)
5 all 5 nov 5x 52-32-25-20-15 peso corp 1'30'' (ss trazioni peso corp)
6 all 10 nov 5x6 + 40kg sul dorso 1' rec (jump set traz sovraccarico)
+ 5x 35-25-18-15-12 con 1 piede solo, peso corp 1' rec (ss pulley)

il miglioramento è netto....da 5 serie a cedimento son passato a 10 serie (5 con cedimento all'ultimo set e 5 tutte a cedimento con una difficoltà in +)
e non proprio in monofrequenza...

concordo sul fatto che l'ipertrofia vera derivi da allenamenti di volume con % 70-80% 1rm