La progressione nell'allenamento

[Hulkhogan]

Questa è la tipica visione di weider&co.
Accetto la proposta e la verificherò.

Ricordiamoci comunque che la diversità tra fisici è enorme: prendete un maratoneta e fategli fare i 100m: sarà ridicolo, ovviamente vale anche il contrario.
Il maratoneta per natura ha il fisico da endurance, il centometrista da "tutto e subito".
Eppure son entrambi atleti.
Quindi se mi si presentano in palestra 2 tipi che non si sono mai allenati, uno sui 80-90kg (stazza tipo arnold) e uno da 65kg per pari altezza, gli fate fare la stessa scheda?
Ho visto questa situazione: quello da 65kg dopo 1 mese di allenamento è in sanatorio...
Questo è il punto. E da qui partono i ragionamenti giusti/sbagliati di Tozzi&co.
Qual'è la scheda per il tipo di 65kg?
Quella per il tipo di 80/90 la conoscono tutti: basta aprire Muscle&fitness.

Falken tu sei il classico tipo che è stato fuorviato dalle cazzate di Tozzi E McRobert.. "hardgainer", "allenamento breve" "infrequente" etc etc.

Non è un'offesa perchè ci son passato pure io.

Quello che ti ho consigliato io non ha a che vedere con le schede di Flex, ti ho detto 20-30 serie per sessione, non per muscolo.

Perchè mai quello di 65 kg dovrebbe fare meno di quello di 90 kg? Il tutto deve essere adottato ma non è detto che quello di 65 kg sopporta meno lavoro di quello da 90 kg...

[Manx]

Falken tu sei il classico tipo che è stato fuorviato dalle cazzate di Tozzi E McRobert.. "hardgainer", "allenamento breve" "infrequente" etc etc.

Non è un'offesa perchè ci son passato pure io.

Quello che ti ho consigliato io non ha a che vedere con le schede di Flex, ti ho detto 20-30 serie per sessione, non per muscolo.

Perchè mai quello di 65 kg dovrebbe fare meno di quello di 90 kg? Il tutto deve essere adottato ma non è detto che quello di 65 kg sopporta meno lavoro di quello da 90 kg...

L'ho già detto io

cmq hai/abbiamo ragione

[Marco pl]

Questa è la tipica visione di weider&co.
Accetto la proposta e la verificherò.

Ricordiamoci comunque che la diversità tra fisici è enorme: prendete un maratoneta e fategli fare i 100m: sarà ridicolo, ovviamente vale anche il contrario.
Il maratoneta per natura ha il fisico da endurance, il centometrista da "tutto e subito".
Eppure son entrambi atleti.
Quindi se mi si presentano in palestra 2 tipi che non si sono mai allenati, uno sui 80-90kg (stazza tipo arnold) e uno da 65kg per pari altezza, gli fate fare la stessa scheda?
Ho visto questa situazione: quello da 65kg dopo 1 mese di allenamento è in sanatorio...
Questo è il punto. E da qui partono i ragionamenti giusti/sbagliati di Tozzi&co.
Qual'è la scheda per il tipo di 65kg?
Quella per il tipo di 80/90 la conoscono tutti: basta aprire Muscle&fitness.

Ho un amico che sto seguendo da settembre. 185cm@70kg. Il classico secco con un poco di pancetta. Non sa assolutamente niente di teorie di allenamento, quindi la sua mente non è condizionata da nulla. La prima settimana ha fatto Front squat, GM, e panca 4 volte, trazioni rematore e altri esercizi 2 volte, minimo 4 serie ad esercizio.

Poi ha continuato con lo stesso schema ma facendo tutti gli esercizi 2 volte a settimana. Non solo non si è sovrallenato e ha avuto risultati (all'inizio solo tonicità e forza, da un paio di settimana si vede pure una schiena più grossa e delle braccia più massiccie) ma pure era convinto di fare poco.

Un altro ragazzo che sto seguendo fa lo smolov sulla panca (progressione bisettimanale: 4x9@70%, 5x7@75%, 7x5@80%, 10x3@85% e si ricomincia con 5kg in più) e il suo ultimo 10x3 è stato (dal suo diario):

PANCA
10x3 85kg fatti bene no problem tranne il bruciore come post bruciatura al sole causa tatoo ma qll è lo stesso!!

TRAZIONI SUPINE STRETTE
3x4@bw+ 10kg-13kg-15kg non sapevo i kg quindi ho provato.. 17kg cmq ci stanno sto es lo sostituisco al curl sagomato

CURL CORDA SU PANCA 45/50° SINGOLO
3x6-8-10 13kg-11kg-9kg anke qui avrei dovuto fare un 3x10 ma non sapevo il carico ed è venuta fuori sta roba..

PUSHDOWN SINGOLO
4x10 10kg bei duri ma fatti bene

MULTIPOWER SEDUTO al solito
3x10 22kg x braccio

ALZATE LATERALI CON CORDA SINGOLO (1braccio alla volta)
1x10 3kg facilissimi
1x10 4kg eseguiti lentissimi e ttt ho distrutto x bene deltoide e trapezio

Al di la dei carichi (forte sulle trazioni, debbole di sballe e braccia, medio scarso di panca), regge un volume di lavoro davvero elevato. Solo per il 10x3 se ne vanno 25-30 minuti e ha fatto solo panca. Fa 4 allenamenti a settimana.

Potrei portare altri esempi ma non è il caso. Penso che sia chiaro quello che voglio dire: le limitazioni sono più mentali che pratiche. Se sei convinto che 2 serie sono il numero giusto, 3 saranno sempre troppe.

[Hulkhogan]

L'ho già detto io

cmq hai/abbiamo ragione

[Hulkhogan]

Marco ma lo Smolov si fa 4 x week non 2.

Poi onestamente non riesco a capire la tua valutazione sui sollevamenti: uno di 70 kg che fa 100 kg di panca è medio-scarso?

Ma ti alleni per caso nella palestra di Master anche tu?

[Marco pl]

Tats. ha alleggerito lo smolv classico permettendo ai non professionisti di eseguirlo.
Si dimezzano gli allenamenti ma la progressione è la stessa, e gia così è duro.

I ragazzi sono 2. Uno di 70kg e uno di 82kg. Quello di 82kg ha intorno ai 100kg di panca, non mi sembra niente di eccezionale.

[Falken]

Grazie a tutti per le risposte.
Non vorrei che la mia replica fosse vista come insistenza. Ma sono uno che deve capire.
Mi alleno da anni e, a mio avviso, non ho mai raggiunto risultati "decenti", come circa il 90% della gente che ho visto nelle 4 palestre frequentate.
Quindi non sono io che non vado ma il metodo. Mi pare impossibile che quasi tutti sbaglino, pur seguiti da istruttori.
E' per questo motivo che ho letto mcroberts, tozzi e altri, senza dare ragione a nessuno in assoluto. Ma valuto prima la teoria che deve essere logica e valida e poi la pratica che deve dare risultati. Tutto il resto sono favole.
Quello che si vede è che il 90% delle gente stalla dopo 3 mesi e dopo da lì non si muove più. Perché è cresciuta di forza e non di massa.
Pochi, facendo lo stesso allenamento, crescono anche di massa e quindi sono in grado di progredire con carichi più elevati.
Tutto qui.
Ho fatto per mesi lo stesso allenamento di un mio amico (spalle). Avevamo la stessa età, lo stesso recupero, i pesi adatti ad ognuno, ottimo riposo e alimentazione.
Dopo 3 mesi lui aveva spalle come noci di cocco. Le mie erano NON erano cresciute neanche di mezzo millimetro, però per entrambi i carichi erano cresciuti... Spiegatemi il perché
Se il metodo è valido in generale, per me no? E per l'altro 90% dei presenti no?
Non so qual'è la soluzione ma finora sembra che nessuno riesca a rispondere in maniera soddisfacente a questa domanda.

[gagan]

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questo forum di appassioinati del bodybuilding.
C'è una cosa che mi rode da tempo e che ho visto discussa in qualche intervento:
la progressione dei carichi.
Tutti sono d'accordo che nel tempo il carico, per esempio in panca, deve progredire per avere pettorali più grossi. D'altra parte tipicamente gli amici che facevano più di me in panca erano tutti più grossi di me.
Ma come incrementare il carico?
5kg alla volta? Ottengo un notevole abbassamento delle reps, diciamo da 8 a 4. Crescita? Nessuna. Il muscolo sembra essere solo più "duro".
Microcarichi? Si cresce in forza, ma in massa...
Probabilmente ho testato quasi tutti i tipi di allenamento conosciuti, ma nessuno è stato in grado di darmi una notevole progressione dei carichi.
Voi che fate?
Se siete ad 80kg di panca 8 reps a cedimento, come progredite?Ciao a tutti

considerando il cedimento solo e non sempre all'ultima serie ultima rep farei così....
recuperi 3'
1sett 3x8 80kg
2sett 3x7 84kg
3sett 4x6 88kg
4sett 3x8 84kg
5sett 3x7 88kg
6sett 4x6 92kg

oppure...cedimento sempre all'ultima serie ultima rep..e non sempre
10x3 75-80kg 1' 2volte a sett
10x4 75-80kg 1' 2 volte a sett
10x5 75-80kg 1' 2 volte a sett
10x6 75-80kg 2' rec + 1xmax 1 volta a sett
10x7 75-80kg 2' + 1xmax 1 volta a sett
10x8 75-80kg 2'

[seyedas]

Grazie a tutti per le risposte.
Non vorrei che la mia replica fosse vista come insistenza. Ma sono uno che deve capire.
Mi alleno da anni e, a mio avviso, non ho mai raggiunto risultati "decenti", come circa il 90% della gente che ho visto nelle 4 palestre frequentate.
Quindi non sono io che non vado ma il metodo. Mi pare impossibile che quasi tutti sbaglino, pur seguiti da istruttori.
E' per questo motivo che ho letto mcroberts, tozzi e altri, senza dare ragione a nessuno in assoluto. Ma valuto prima la teoria che deve essere logica e valida e poi la pratica che deve dare risultati. Tutto il resto sono favole.
Quello che si vede è che il 90% delle gente stalla dopo 3 mesi e dopo da lì non si muove più. Perché è cresciuta di forza e non di massa.
Pochi, facendo lo stesso allenamento, crescono anche di massa e quindi sono in grado di progredire con carichi più elevati.
Tutto qui.
Ho fatto per mesi lo stesso allenamento di un mio amico (spalle). Avevamo la stessa età, lo stesso recupero, i pesi adatti ad ognuno, ottimo riposo e alimentazione.
Dopo 3 mesi lui aveva spalle come noci di cocco. Le mie erano NON erano cresciute neanche di mezzo millimetro, però per entrambi i carichi erano cresciuti... Spiegatemi il perché
Se il metodo è valido in generale, per me no? E per l'altro 90% dei presenti no?
Non so qual'è la soluzione ma finora sembra che nessuno riesca a rispondere in maniera soddisfacente a questa domanda.

Mi sembra che in tutta questa discussione non sia stato preso in considerazione l'aspetto più importante di tutti: l'alimentazione. Dici di aver provato diverse metodologie e di essere riuscito sempre ad incrementare
i carichi. Ma la bilancia cosa ti ha detto? Il tuo peso corporeo è cresciuto nei vari cicli di massa? Se la risposta è no, allora non puoi attribuire la colpa al metodo di Tizio o a quello di Caio. Se in tutto questo tempo hai assunto un introito calorico di "mantenimento" (e quindi insufficiente per i tuoi scopi) ci può stare benissimo che tu sia riuscito ad incrementare la forza senza ottenere altrettanto in termini di massa (visto che le due cose sono correlate ma non così strettamente). Se, viceversa, segui una dieta ipercalorica adeguata, indipendentemente dalla bontà dell'allenamento dovresti ottenere quanto meno un aumento di peso corporeo. Poi se lo stimolo allenante risulta adeguato, gran parte di questo peso verrà da nuovi muscoli. In caso contrario, avrai messo su più ciccia che altro.