lento - veloce?

[pette]

le domande di tattoos e cris sono pertinenti e interessanti:
a)dove inserire i superslow nell'ambito del Grande Ciclo di Allenamento.
b)come conciliare tecnica superslow-recupero.
è mio parere che il superslow non sia e non debba essere considerato tecnica primaria per lo sviluppo della forza.
può comparire nella programmazione della forza massimale, per come ha sottolineato luca, ovvero inserendo il controllo estremo del carico nelle due porzioni di movimento ammesso che il carico sia veramente importante. In questo caso la componente ridottissima della velocità trasforma la contrazione muscolare isotonica verso isometrica, questo a mio avviso potrebbe anche con carico non massimale attivare rapidamente le unità motorie fasiche(fibre rapide) per intenderci quelle che interessano per alti livelli di forza. Per questo motivo io le adotterei o le farei adottare anche ai PL in periodi dedicati, inoltre potrebbe anche esservi una correlazione positiva tra questo movimento e fibre veloci.(potrebbe essere prossimo argomento).
ma un carico submassimale mosso con tecnica superslow quale meccanismo innesta?
un meccanismo energetico profondamente glicolitico, ovvero grande produzione di lattato, sappiamo essere questo uno degli elementi scaturenti l'ipertrofia muscolare.
quindi è una tecnica di allenamento anabolico a tutti gli effetti, intensifica il processo metabolico nel muscolo e determina una accentuata demolizione proteica.
dove inserirlo?
nella programmazione semplice compare in linea con le tecniche a serie variabili:
forza ipertrofica speciale.
esempio:
sett-ott forza ipertrofica 1
nov dic forza massimale 1
gen feb mar forza ipertrofica 2 inserimento di 2 microcicli di superslow
apr magg forza massimale 2
giu---->ag forza definizione un micro superslow

nella doppia periodizzazione
sett forza ipertrofica 1
ott forza massimale 1
nov dic gen forza ipertr/definizione 2 inserisci un micro di superslow
febb marzo forza massim2
apr mag forza ipertr 2
giu-lu ag forza definizione un micro superslow

in merito ai recuperi, defininendola ad alta intensità metabolica il ripristino energetico a mio avviso deve essere massimale. Non saprei quantizzare i limiti, un bber molto allenato potrebbe partire a 1min ma il consiglio è partire nel pieno recupero.

Secondo me è una tecnica che ha influenze negative sulla forza massimale.
Tu stesso, del resto, dici che si tratta di "un meccanismo energetico profondamente glicolitico, ovvero grande produzione di lattato, sappiamo essere questo uno degli elementi scaturenti l'ipertrofia muscolare. Quindi è una tecnica di allenamento anabolico a tutti gli effetti, intensifica il processo metabolico nel muscolo e determina una accentuata demolizione proteica".
Quanto alla periodizzazione vedo che siamo arrivati alla stessa conclusione, seppure partendo da presupposti diametralmente opposti.

[luigi_ego]

ciao luigi intendi per questo metodo superslow?

yes... non potrebbe essere una soluzione utilizzarlo come tecnica d'intensità solo in alcuni esercizi?... magari sui fondamentali si tiene un approccio + classico...

[tattoos]

Concordo con Luigi. Io penso che sia possibile un profiquo utilizzo sui complementari, benché pesanti submassimali.

[naoto]

le domande di tattoos e cris sono pertinenti e interessanti:
a)dove inserire i superslow nell'ambito del Grande Ciclo di Allenamento.
b)come conciliare tecnica superslow-recupero.
è mio parere che il superslow non sia e non debba essere considerato tecnica primaria per lo sviluppo della forza.
può comparire nella programmazione della forza massimale, per come ha sottolineato luca, ovvero inserendo il controllo estremo del carico nelle due porzioni di movimento ammesso che il carico sia veramente importante. In questo caso la componente ridottissima della velocità trasforma la contrazione muscolare isotonica verso isometrica, questo a mio avviso potrebbe anche con carico non massimale attivare rapidamente le unità motorie fasiche(fibre rapide) per intenderci quelle che interessano per alti livelli di forza. Per questo motivo io le adotterei o le farei adottare anche ai PL in periodi dedicati, inoltre potrebbe anche esservi una correlazione positiva tra questo movimento e fibre veloci.(potrebbe essere prossimo argomento).
ma un carico submassimale mosso con tecnica superslow quale meccanismo innesta?
un meccanismo energetico profondamente glicolitico, ovvero grande produzione di lattato, sappiamo essere questo uno degli elementi scaturenti l'ipertrofia muscolare.
quindi è una tecnica di allenamento anabolico a tutti gli effetti, intensifica il processo metabolico nel muscolo e determina una accentuata demolizione proteica.
dove inserirlo?
nella programmazione semplice compare in linea con le tecniche a serie variabili:
forza ipertrofica speciale.
esempio:
sett-ott forza ipertrofica 1
nov dic forza massimale 1
gen feb mar forza ipertrofica 2 inserimento di 2 microcicli di superslow
apr magg forza massimale 2
giu---->ag forza definizione un micro superslow

nella doppia periodizzazione
sett forza ipertrofica 1
ott forza massimale 1
nov dic gen forza ipertr/definizione 2 inserisci un micro di superslow
febb marzo forza massim2
apr mag forza ipertr 2
giu-lu ag forza definizione un micro superslow

in merito ai recuperi, defininendola ad alta intensità metabolica il ripristino energetico a mio avviso deve essere massimale. Non saprei quantizzare i limiti, un bber molto allenato potrebbe partire a 1min ma il consiglio è partire nel pieno recupero.

Ciao menez,

una domanda: riscontro, forse, un piccolo contrasto di contesti di stimolo nei due passaggi evidenziati sopra.

Ovvero, se si tratta di una "tecnica" che apporta benefici in termini di sviluppo di forza, non è correlata con l'aumento e l'afficienza dei processi metabolici sottesi all'utilizzo dei nutrienti ergogenici (glicolotici, in primis) e con la resistenza al lattato, in quanto questi processi si svolgono all'interno di un "ambiente" controllato: ovvero carichi estremamente moderati, se non modesti.

Da come la vedo io, è una tecnica d'intensità (o meglio, densità, dal momento che aumenta il volume di lavoro) da inserire all'interno di un mesociclo di tecniche "speciali", appunto.

Che dici?

[menez]

quello prospettato da tattoos e luigi credo sia già uno step successivo, ovvero l'organizzazione della seduta superslow.
In questo caso io opterei per una costruzione di seduta non ortodossa, cioè integrata-modificata del metodo SSlow.

[menez]

rispondo in merito all'apparente contrasto, e spero di chiarire questo aspetto legato alla forza.
l'apparente contraddizione è data dall'immagine estensiva che tutti noi abbiamo del metodo, in questo caso vale il ragionamento spostato sull'impegno metabolico-anabolico.
immaginiamo 6 rep con controllo elevato del carico, tecnica superslow, peso adeguato.
ma la realtà è trasformare questo metodo e renderlo idoneo per la forza, come procedere, quale piano attuare.
Sebbene molti preparatori non siano concordi con quanto sto per dire, io al contrario credo sia uno dei trait-d'union fondamentali per collegare questa tecnica con lo sviluppo della forza.
in definitiva posso procedere universalmente con questo ragionamento:
calcolo il tempo di tensione o durata complessiva di una serie di tre o 4 reps con carico adeguato in percentuale.
Stabilito il tempo che è osservato da:
start cronometrico da:
1) attivazione dello stacco del bilancere
2) sosta o permanenza del bil in posizione di partenza (posizionamento)
3) inizio del movimento
4) sosta ed inversione del movimento
5) termine del tragitto del bilancere sosta e ripresa
6) riposizionamento del bil
stop cronometrico
calcolato il tempo o durata complessiva della serie questo, viene preso come base di Tempo Complessivo SuperSlow.
in sostanza se la durata di tre reps con il 90% è stata di un tempo oscillante fra 30/50 sec, ecco che la durata di una singola ripetizione con un carico di circa l'80% di 1 Rm. Ora i numeri sono un indice del metodo che in genere utilizzo con atleti, carico elevato spostato molto lentamente possibilmente con piccolo blocco articolare.

[menez]

Secondo me è una tecnica che ha influenze negative sulla forza massimale.
Tu stesso, del resto, dici che si tratta di "un meccanismo energetico profondamente glicolitico, ovvero grande produzione di lattato, sappiamo essere questo uno degli elementi scaturenti l'ipertrofia muscolare. Quindi è una tecnica di allenamento anabolico a tutti gli effetti, intensifica il processo metabolico nel muscolo e determina una accentuata demolizione proteica".
Quanto alla periodizzazione vedo che siamo arrivati alla stessa conclusione, seppure partendo da presupposti diametralmente opposti.

ciao Pette la tua puntualizzazione è corretta.
e' quanto ho detto sopra che il metodo superslow affinchè sia proiettato per la forza massimale ha bisogno di un adattamento o modifica che è quella espressa sopra in risposta a Naoto.
La periodizzazione è una strada che giunge a destinazione, chi la percorre da nord, chi da sud e via così.
Non esistono, per chi è preparato, condizioni migliori o peggiori per giungere al punto di arrivo, esistono delle scelte condizionate da esperienza e da apertura mentale. Mi sembra che noi su BW aderiamo perfettamente alle due qualità espresse qui sopra.

[mascotte]

interessantissimo come sempre

[pette]

ciao Pette la tua puntualizzazione è corretta.
e' quanto ho detto sopra che il metodo superslow affinchè sia proiettato per la forza massimale ha bisogno di un adattamento o modifica che è quella espressa sopra in risposta a Naoto.
La periodizzazione è una strada che giunge a destinazione, chi la percorre da nord, chi da sud e via così.
Non esistono, per chi è preparato, condizioni migliori o peggiori per giungere al punto di arrivo, esistono delle scelte condizionate da esperienza e da apertura mentale. Mi sembra che noi su BW aderiamo perfettamente alle due qualità espresse qui sopra.

Leggendo i post successivi ho ho capito quello che volevi dire.
Non posso che concordare.
Puoi adattare il sistema allenante in funzione dell'obiettivo e del ciclo, oppure tenerlo come è e modificare il ciclo: il risultato è il medesimo.

[menez]

molto bene
ciao Pette.

[pette]

OT.
Ma fai l'istruttore da qualche parte?
Sei davvero bravo.
A presto.

[menez]

pette non hai abilitato mp?

[pette]

pette non hai abilitato mp?

Ora l'ho fatto.
Ti lascio pure la mia mail: pette@libero.it
Ciao

[Theycallmechobo]

E' uno dei parametri fondamentali per aumentare l'intensità (termine del resto molto "astratto" e "relativo") secondo me, se non il principale.

Leggevo in un vecchio libro di Tom Platz come secondo lui il primo metodo x aumentare l'intensità di un esercizio/seduta fosse appunto la diminuizione dei recuperi, cosi' come il completare piü ripetizioni possibili con lo stesso peso che in un ciclo precedente permetteva meno ripetizioni o aumentare il volume di lavoro senza togliere appunto l'intensità (lui faceva riferimento, in questo caso, al tonnellaggio complessivo delle serie allenanti).

Io penso che se si parla di intensita' tra una fase ed un'altra(microcicli) ci siano fondamntalmente 2 possibilita': 1) Aumentare il carico. 2) Aumentare il numero di set. E' possibile aumentare entrambi solo in caso di persone con una notevole esperienza d'allenamento,non di certo per principianti.

La diminuazione del riposo tra i set qumenta l'intensita' ma non rispetta il fatto che siamo tutti gnticamente diversi e lo stesso allenamento dato a due persone puo' dare risultai molto differenti;in alte parole il recupero soggettivo.Imporre30" ,45" o 1" di recupero tra una serie e l'altra significa non rispettare risposte diverse alla stessa domanda.

[Manx]

Ora l'ho fatto.
Ti lascio pure la mia mail: pette@libero.it
Ciao

dubito funzioni, non sei un membro senior