tozzi o allenamento classico?

[Cris_RM]

...quando uno dice "questo non è il foro per me" mi dispiace sempre un pochino, è una buona occasione sprecata per chi lo dice di imparare qualche cosa, fosse solo anche ad accettare le critichie che nella vita non fa mai male, e per noi di portare avanti ed espandere sempre di più la coscienza nel movimento BBing di un approccio tecnico nuovo e costruttivo.

Spero che marco ci ripensi, se lo fa perderò volentieri due minuti a smontare la scheda che ha postato con considerazioni che gli saranno utili.

[NoGainer]

il BIO di Tozzi è un buonissimo allenamento per iniziare perché è meno radicale rispetto ad altri approcci high intensity come quelli proposti da McRobert (2-3 serie per gruppo 1-2 volte alla settimana) oppure da Mentzer (1 serie ogni 10-15 giorni...).
Con il BIO impari a dare importanza ai fondamentali, impari a capire che non serve a nulla stare ore e ore in palestra a massacrarsi di serie...
Impari anche ad essere prudente nella esecuzione degli esercizi e a non pensare che kg di integratori trasformeranno un pessimo allenamento in uno buono.
ciao

[Manx]

il BIO di Tozzi è un buonissimo allenamento per iniziare perché è meno radicale rispetto ad altri approcci high intensity come quelli proposti da McRobert (2-3 serie per gruppo 1-2 volte alla settimana) oppure da Mentzer (1 serie ogni 10-15 giorni...).
Con il BIO impari a dare importanza ai fondamentali, impari a capire che non serve a nulla stare ore e ore in palestra a massacrarsi di serie...
Impari anche ad essere prudente nella esecuzione degli esercizi e a non pensare che kg di integratori trasformeranno un pessimo allenamento in uno buono.
ciao

Questo lo si apprende con qualsiasi, dico, qualsiasi tipo di allenamento con i pesi, non solo con il BIIO.

[antidopinguser]

non direi qualsiasi. ad esempio con le scelleratezze made in weider non c'è uno straccio di programmazione, di periodizzazione, di progressione del carico, in compenso (almeno nell'accezione originale) volumi da uccidere gli elefanti africani ed uso sconsiderato di inutili eserciziettei da pompatori.

[marcorulez]

per cris:ti ho aggiunto su msn credo perche sei l'unico che nn considero strafottente e arrogante su questo sito quindi mi farebbe piacere parlare cn te e discutere)

per manx..io h odetto che le tue schede per ora sono piu lineari delle mie..ma nn vuol dire che sono migliori,perlomeno per me...magari questa scheda è impostata in una maniera in un modo per una specifica causa che te nn conosci..perch en conosci quell che ha in mente il trainer..il suo programma di lavoro per tutto l'anno...

per hulkhogan(gi ail nome dice tutto) se dici che la scheda fa cagare dovresti dire almemo "per me fa cagare"dato che n nsei ne mr olympia ne sei stato eletto il trainer migliore del mondo..quindi n npuoi parlare ne dire cose "assolute" tipo questa scheda fa cagare perche sono valutazione soggettive e se sai cosa vuol dire non hanno un valore universale ma dipende dai punti di vista.. punto 2 che vuol di che euna scheda che fa bene per i fighetti per fare i fighi in spiaggia?allora funziona? bah..quello che vogli odire io ,che magari ammetto sono un po permaloso,e che per me prima di dare giudizi (ripeto per l'ennesima volta ch enessuno qui può mettersi in paragone cn uin trainer solo perche fa palestra)edovreste dire "secondo me questa scheda nn va,secondo i miei allenamenti è sbagliata,,in base al mio passato di bb è una scheda chenn ho mai visto.." e no esse drastici sapientoni dicendo fa cagare e tutta sbagliata o a di che il trainer è un incompetente....poi ognuno si esprime cm vuole ma per me è piu giusto dire "secondo quello che so,le mie conoscenze la scheda non va"...stop poi aò ognuno fa quel che je pare voi cl vostro allenamento io col mio ma sicuramento nn me sento de anda li in palestra da me che e una delle migliori di roma a di a un trainer preparatissimo e cn un background di 16 anni di palestra allenandosi col fratello mr olympia italia" di 10 anni fa" scusa io nn te voglio piu segui perche su internet c'e gente che posta altre schede e dice che te fai cagare" (e poi credo che uno cresce sempre se fa palestra fatta bene,io so cresciuto anche 5 anni fa quando facevo pesetti a casa da solo e vi ho detto tutto quindi uno a cresce cresce..poi in base alla scheda puo migliorare un 100% un 80% ma per me si migliora sempre poi boh.magari avete ragione voi ma per me nessuno puo dire chi ha ragione e quali siano le schede "giuste"perche voi avete la vostra opinione e magari i trainer del circolo mio o altri hanno la loro) ciao a tutti

[menez]

vorrei invitarvi alla calma ed alla ponderazione.
La discussione deve essere animata da sano entusiasmo ma nel rispetto profondo delle personalità.

[Manx]

per cris:ti ho aggiunto su msn credo perche sei l'unico che nn considero strafottente e arrogante su questo sito quindi mi farebbe piacere parlare cn te e discutere)

io ti ho risposto arrogantemente? Hai anche iniziato una gara "a chi ce l'ha piü lungo" con me... giusto x far vedere che "la mia scheda funziona". Ripeto... a parole son tutti bravi... poi quando si tratta di postare le foto... si scompare...

Ah, se siamo tutti strafottenti, come dici, fai log out in alto a ds e salutaci. Perchè perdi tempo con noi?

E cmq se parli con Criss, sono contento, cosi' ti stronca nuovamente il programma, come ti ha annunciato prima.

per manx..io h odetto che le tue schede per ora sono piu lineari delle mie..ma nn vuol dire che sono migliori,perlomeno per me...magari questa scheda è impostata in una maniera in un modo per una specifica causa che te nn conosci..

è impostata male, lo abbiamo detto tutti. Non ha senso...quale sarebbe la "specifica causa"??

perch en conosci quell che ha in mente il trainer..il suo programma di lavoro per tutto l'anno...

per hulkhogan(gi ail nome dice tutto) se dici che la scheda fa cagare dovresti dire almemo "per me fa cagare"dato che n nsei ne mr olympia ne sei stato eletto il trainer migliore del mondo..quindi n npuoi parlare ne dire cose "assolute" tipo questa scheda fa cagare perche sono valutazione soggettive e se sai cosa vuol dire non hanno un valore universale ma dipende dai punti di vista.. punto 2 che vuol di che euna scheda che fa bene per i fighetti per fare i fighi in spiaggia?allora funziona? bah..quello che vogli odire io ,che magari ammetto sono un po permaloso,e che per me prima di dare giudizi (ripeto per l'ennesima volta ch enessuno qui può mettersi in paragone cn uin trainer solo perche fa palestra)

ti ho già detto che tra di noi ci sono trainer e che cmq non vuol dire niente.... ti ho già fatto l'esempio dei trainer che consigliano la leg ext come esercizio base per le gambe, perchè lo squat è "pericoloso" o che fanno fare le tirate al mento per il trapezio.... questi sarebbero competenti? Sai quante schede assurde vediamo fatte da trainer con decine di attestati...?


edovreste dire "secondo me questa scheda nn va,secondo i miei allenamenti è sbagliata,,in base al mio passato di bb è una scheda chenn ho mai visto.." e no esse drastici sapientoni dicendo fa cagare e tutta sbagliata o a di che il trainer è un incompetente....

purtroppo è cosi'. E mi dispiace dirlo, ma tu stai cercando a tutti i costi di difendere un programma non sense come il tuo.

poi ognuno si esprime cm vuole ma per me è piu giusto dire "secondo quello che so,le mie conoscenze la scheda non va"...stop poi aò ognuno fa quel che je pare voi cl vostro allenamento io col mio ma sicuramento nn me sento de anda li in palestra da me che e una delle migliori di roma a di a un trainer preparatissimo e cn un background di 16 anni di palestra allenandosi col fratello mr olympia italia" di 10 anni fa" scusa io nn te voglio piu segui perche su internet c'e gente che posta altre schede e dice che te fai cagare"

ma allora mi dici che stai a perdere tempo a fare qui?? Se vuoi fare quel programma fallo, che ce ne frega a noi? Perchè lo hai postato qui?? Se lo hai postato vuol dire che non ti convine - è la seconda volta che ti rispondo cosi'...

(e poi credo che uno cresce sempre se fa palestra fatta bene,io so cresciuto anche 5 anni fa quando facevo pesetti a casa da solo e vi ho detto tutto quindi uno a cresce cresce..poi in base alla scheda puo migliorare un 100% un 80% ma per me si migliora sempre poi boh.magari avete ragione voi ma per me nessuno puo dire chi ha ragione e quali siano le schede "giuste"perche voi avete la vostra opinione e magari i trainer del circolo mio o altri hanno la loro) ciao a tutti

il tuo discorso è sempre + contraddittorio, scusami ma ti stai arrampicando sugli specchi. Buon BIIO.

non direi qualsiasi. ad esempio con le scelleratezze made in weider non c'è uno straccio di programmazione, di periodizzazione, di progressione del carico, in compenso (almeno nell'accezione originale) volumi da uccidere gli elefanti africani ed uso sconsiderato di inutili eserciziettei da pompatori.

Sono falsi miti questi... e parli tu di volume esagerato che stai programmando di fare il GVT? che ha schemi in 10x10?

Ragazzi, prima di scrivere pensateci

[luigi_ego]

boni... state boni...

[antidopinguser]

Sono falsi miti questi... e parli tu di volume esagerato che stai programmando di fare il GVT? che ha schemi in 10x10?

Ragazzi, prima di scrivere pensateci

il GVT e il weider hanno la stessa attinenza che posso avere io con mia nonna di 93 anni. Non credo di essermi spiegato bene, il volume delle scellerate schede weideriane è eccessivo perchè non contestualizzato, non organizzato, perchè porta a durate chilomentriche delle sedute.
Nel gVT c'è sì il 10 x 10 ma:
1)c'è una durata prefissata del mesociclo;
2) ci sono 4 esercizi a seduta x 3 volte a settimana.. andò sta tutto sto volume??
3) è presente il principio del carico progressivo
Trovami tu uno che fa il weider e che di mesociclo in mesociclo periodizza, ha un diario di allenamento, pensa a progredire coi carichi sul bilanciere seduta x seduta, organizza serie e ripetizioni di ciclio in ciclo e soprattutto non pensa tanto agli esercizietti da cesello ... o agli anacronistici piramidali classici 20-12-10-12-20 o 10-8-8-6-4 e Dio sa cos'altro?
Te lo dico io per esperienza: NESSUNO!!
il problema però secondo me non è nei principi weider in sè. quelle sono tecniche anche molto buone (stripping, rest pause, intensità, contrazione di picco ecc. ecc ) e che trovano applicazione anche in altri sistemi, e che il sor Joe ha astutamente preso qua e là (con tutto il rispetto non è un tecnico anzi secondo me ne capisce come la mia nonnina 90enne di cui sopra) riunito in un libro. Purtroppo l'applicazione che ha preso piede per la maggiore da 50 anni è quella degli atleti professionisti , e con spesso fino a 20-30 serie a gruppo muscolare per 6 gg a settimana.

[Hulkhogan]

Vabbè io mi asterrò da questa discussione... buona scheda Marco.

Divertiti.

[Manx]

il GVT e il weider hanno la stessa attinenza che posso avere io con mia nonna di 93 anni. Non credo di essermi spiegato bene, il volume delle scellerate schede weideriane è eccessivo perchè non contestualizzato, non organizzato, perchè porta a durate chilomentriche delle sedute.
Nel gVT c'è sì il 10 x 10 ma:
1)c'è una durata prefissata del mesociclo;
2) ci sono 4 esercizi a seduta x 3 volte a settimana.. andò sta tutto sto volume??
3) è presente il principio del carico progressivo
Trovami tu uno che fa il weider e che di mesociclo in mesociclo periodizza, ha un diario di allenamento, pensa a progredire coi carichi sul bilanciere seduta x seduta, organizza serie e ripetizioni di ciclio in ciclo e soprattutto non pensa tanto agli esercizietti da cesello ... o agli anacronistici piramidali classici 20-12-10-12-20 o 10-8-8-6-4 e Dio sa cos'altro?
Te lo dico io per esperienza: NESSUNO!!
il problema però secondo me non è nei principi weider in sè. quelle sono tecniche anche molto buone (stripping, rest pause, intensità, contrazione di picco ecc. ecc ) e che trovano applicazione anche in altri sistemi, e che il sor Joe ha astutamente preso qua e là (con tutto il rispetto non è un tecnico anzi secondo me ne capisce come la mia nonnina 90enne di cui sopra) riunito in un libro. Purtroppo l'applicazione che ha preso piede per la maggiore da 50 anni è quella degli atleti professionisti , carichi di farmaci fino al collo e con spesso fino a 20-30 serie a gruppo muscolare per 6 gg a settimana.

Forse mi sono espresso male io, x "weider" intendevo tutti i sistemi "post-weideriani" che ne sono derivati: anche io mi definisco (post) - "weideriano" e amante dell'alto volume (passa sul mio diario e leggiti i wo degli ultimi giorni) e faccio anche io a cicli 20 serie x gruppo muscolare (quelli grandi). Tuttavia ciclizzo con periodi di intensità e curo sempre tutto, periodizzazioni, progressioni, ciclizzazioni...

La tua immagine del weideriano medio la trovo eccessiva e forse distorta.

edit: x regolamento, che dovresti conoscere, nessun riferimento diretto/indiretto al doping.

[IronPaolo]

Ragazzi per favore, non iniziamo con Weider, BII e BIIO, perchè

1) sono cose così pallose che per regolamento le abbiamo messe come sanzionabili. E' 10 anni che si dicono sempre le stesse cose, mò basta eh

2) qua stiamo parlando nello specifico di quello che scrive un utente, non dei sistemi galattici di allenamento.

Allora.

per cris:ti ho aggiunto su msn credo perche sei l'unico che nn considero strafottente e arrogante su questo sito quindi mi farebbe piacere parlare cn te e discutere)

per manx..io h odetto che le tue schede per ora sono piu lineari delle mie..ma nn vuol dire che sono migliori,perlomeno per me...magari questa scheda è impostata in una maniera in un modo per una specifica causa che te nn conosci..perch en conosci quell che ha in mente il trainer..il suo programma di lavoro per tutto l'anno...

per hulkhogan(gi ail nome dice tutto) se dici che la scheda fa cagare dovresti dire almemo "per me fa cagare"dato che n nsei ne mr olympia ne sei stato eletto il trainer migliore del mondo..quindi n npuoi parlare ne dire cose "assolute" tipo questa scheda fa cagare perche sono valutazione soggettive e se sai cosa vuol dire non hanno un valore universale ma dipende dai punti di vista.. punto 2 che vuol di che euna scheda che fa bene per i fighetti per fare i fighi in spiaggia?allora funziona? bah..quello che vogli odire io ,che magari ammetto sono un po permaloso,e che per me prima di dare giudizi (ripeto per l'ennesima volta ch enessuno qui può mettersi in paragone cn uin trainer solo perche fa palestra)edovreste dire "secondo me questa scheda nn va,secondo i miei allenamenti è sbagliata,,in base al mio passato di bb è una scheda chenn ho mai visto.." e no esse drastici sapientoni dicendo fa cagare e tutta sbagliata o a di che il trainer è un incompetente....poi ognuno si esprime cm vuole ma per me è piu giusto dire "secondo quello che so,le mie conoscenze la scheda non va"...stop poi aò ognuno fa quel che je pare voi cl vostro allenamento io col mio ma sicuramento nn me sento de anda li in palestra da me che e una delle migliori di roma a di a un trainer preparatissimo e cn un background di 16 anni di palestra allenandosi col fratello mr olympia italia" di 10 anni fa" scusa io nn te voglio piu segui perche su internet c'e gente che posta altre schede e dice che te fai cagare" (e poi credo che uno cresce sempre se fa palestra fatta bene,io so cresciuto anche 5 anni fa quando facevo pesetti a casa da solo e vi ho detto tutto quindi uno a cresce cresce..poi in base alla scheda puo migliorare un 100% un 80% ma per me si migliora sempre poi boh.magari avete ragione voi ma per me nessuno puo dire chi ha ragione e quali siano le schede "giuste"perche voi avete la vostra opinione e magari i trainer del circolo mio o altri hanno la loro) ciao a tutti

Marco, se scrivi così non si capisce un *****. Ho cercato di rileggere il tutto, ma le schede non si capivano e se non metti la punteggiatura il tuo lettore è molto mal disposto a darti credito.

Non voglio essere duro, ma come scrivi denota anche quello che hai capito eh... se scrivi la scheda "per dritto" e non "per lungo" come fanno tutti, dai l'impressione di essere un principiante di 3 minuti di palestra.

Poi, concettualmente, il punto è: hai un preparatore di cui ti fidi? Basta. Va bene così. Questo perchè l'ambiente, la motivazione, la fiducia possono trasformanre una scheda di merda (non che quelle che hai postato lo siano) nel miglior programma di allenamento: nel bodybuilding le variabili sono così tante che c'è spazio per tutti.

Qua nessuno è esperto e detentore assoluto del settore: può non piacerti il tono e il modo di porsi (perchè BW è così) ma se noti in 4 pagine di post sono state fornite schede, idee, consigli, anche critiche e tutto il resto, però roba utile. E roba gratis. Questo è il punto.

[tattoos]

In effetti, queste rivalse su quale allenatore o ideatore di un metodo di allenamento lasciano veramente il tempo che trovano.

Si fa una critica, la si motiva. Se non si è d'accordo, si lascia cadere l'argomento, non si rinnova l'acredine con le parole "ma sono più grosso io" oppure "il mio trainer è più grosso del tuo".

Perché non servono e sono utili quanto una scorreggia in ascensore.

Se vuoi partecipare ad una community adeguati. Viceversa, apri un Blog tutto tuo sul quale scrivere che raggiungi la perfezione muscolare facendo uno squat ogni tre mesi.

[naoto]

Che palle con 'sto BIIO... McRobert diceva cose molto più sensate e ragionevoli, ma la gente segue Tozzi... i misteri della fede...

[Paul_Anderson]

te sei istruttore di bodybulding?
perche i ocredo che le schede siano personali,che nn esistano schede prefabbricate precostruite che sono le !migliori" o quelle perfette o giuste!!per me esistono schede che si adattano ad una persona,in base a come sia messo l'atleta e in base alla flosofia del traier.sopratutto datoc che un trainer segue apunto un progrma tutto suo su un aliveo per tutto lano e che quindi le schede che fa sono le successive di altre e son tutte legate tra loro in basea precise concezioni e idee che ha il trainer sul bodybuilding...non credo che un trainer possa fare le cose fatte male a meno che i vari diplomi e master li diano con punti benzina ea mano che quel fisico che ha il trainer tipo bodybuilder sia solo un costume di carnevale.detto cio non voglio criticare nessuno,e ripeto che vengo qui a scriver solo perche sono un ragazzo molto curioso e che cmq preferirei sempre seguire il mio trainer preparato(16 anni di bodybuilding) che seguire schede fatte da persone ch enn conosco e sopratutto non sono istuttori(ce gente che fa le schede e critica i trainer seri e che ho scoperto vengono solo da 3-4-5 ani di bodybuilding..praticamente come me.)ciao a tutti e scusate il "pippone"

Ma capisci che quel trainer ha preparato una scheda davvero pessima? Che programmazione segue? Quello che hai scritto non va bene nè per la massa e nè per la forza. Sono un signor nessuno mai in 4 anni che mi alleno ho un massimale di stacco molto buono e ideam per lo squat ed i risultati sono stati pesantemente rallentati causa problemi di salute. Il tutto con le mie schede e la mia programmazione. Il tuo trainer quanto fa?

Su questo forum ci sono delle belle schede e ottime programmazioni, stranamente non le ho mai viste nelle palestre. Come mai?

Sembra uno studio scegliere i seguenti esercizi per le gambe (in sequenza)

Squat
Pressa
Affondi (alternarli con lo split squat ogni 2 settimane)
Glute Ham raise

e poi qualche esercizio di rifinitura? Ti sembra intelligente un 4 x 15 di squat? A che pro?

Per la schiena
Stacchi da terra
(Stacchi rumeni) -> se si ha voglia di finire proprio il bacj
Scrollate
Rematori
Trazioni

Il BB è semplicità. Da quando mi alleno in maniera semplice sto avendo ottimi risultati. Faccio sempre le stesse cose, ma cerco di mettere sempre più peso (questa frase è quasi una citazione).