x lyca, flexer e gigars.

[ben bostrom]

Scusate ma ho sbagliato a postare, ed invece di rispondere a voi ho aperto un nuovo post. Non ne avevo voglia di riscrivere tutto.
Flexer e gigars, per piacere, evitate commenti scemi!
Il vogatore lo puoi fare, ma come allenamento aerobico.
Non ti puoi mettere li a fare una o 2 serie da 10 remate. Non servirebbe a niente.
Invece, è meglio di corsa e bici per l'allenamento aerobico, in quanto permette di utilizzare TUTTA la muscolatura del corpo, e quindi consumi più calorie con meno fatica.
x quelli che dicono che fare il vogatore è come ricamare,posso dire soltanto che io sono stato per 3 volte finalista ai campionati italiani di canottaggio (quindi vuol dire che ero trà i primi 6 in Italia).
Vi posso dire che in 5 anni di canottaggio, il vogatore lo avrò usato per qualche migliaio di ore, e la fatica che si prova sù quell'aggeggio infernale, rende lo squot 20 rip una passeggiata!
Non stò esagerando!
In 5 anni avrò visto almeno una decina di atleti svenire durante gli allenamenti.
Noi usavamo i remoergometri, che sono quei vogatori che sono collegati ad una ventola, che viene messa in rotazione dalla remata dell'atleta. Sono molto migliori dei rematori RIDICOLI che si trovano in alcune palestre.

[giaga]

Re: x lyca, flexer e gigars.

Ciao, innanzitutto complimenti per i tuoi risultati nel canottaggio....

Cmq, sopratutto nel BB, ognuno ha le sue idee, quindi non ti arrabbiare più di tanto....

Io per esempio sono d'accordo con te, te l'ho gia scritto nel precedente post....

Ma anche se io non fossi d'accordo con te, tu te ne dovresti fottere, dovresti provare ad allenarti con il vogatore e vedere i risultati, se per te funziona, dovresti continuare ad allenarti, fregandotene degli altri....

Anche se per molti è ridicolo ma a te da muscoli, beh fregatene....

Quante persone nelle palestre vengono guardate male solo perchè fanno stacchi? Non parliamo poi delle alte ripetizioni applicate a questo esercizio....

D'altronde il vogatore stimola gli stessi muscoli del rematore al cavo, quindi perchè dovrebbe essere un "cattivo" esercizio????

Mah....!

Forse perchè il vogatore non è un attrezzo da macho????

Meglio! In genere gli attrezzi da macho ti fanno solo infortunare....

Cmq per concludere, va bene allenarsi con qualsiasi cosa, purchè ci metta l'intensità adatta....

Non servono macchine o bilanceri per diventare forti, serve solo la costanza e l'intensità....

Quindi se tu sputi sangue sul vogatore (che immagino sia super-bello visto lo sport che fai) va bene così, ci stai mettendo l'intensità!!!!

Ciauz e continua per la tua strada....

[Armando]

Re: x lyca, flexer e gigars.

Originally posted by ben bostrom
Scusate ma ho sbagliato a postare, ed invece di rispondere a voi ho aperto un nuovo post. Non ne avevo voglia di riscrivere tutto.
Flexer e gigars, per piacere, evitate commenti scemi!
Il vogatore lo puoi fare, ma come allenamento aerobico.
Non ti puoi mettere li a fare una o 2 serie da 10 remate. Non servirebbe a niente.
Invece, è meglio di corsa e bici per l'allenamento aerobico, in quanto permette di utilizzare TUTTA la muscolatura del corpo, e quindi consumi più calorie con meno fatica.
x quelli che dicono che fare il vogatore è come ricamare,posso dire soltanto che io sono stato per 3 volte finalista ai campionati italiani di canottaggio (quindi vuol dire che ero trà i primi 6 in Italia).
Vi posso dire che in 5 anni di canottaggio, il vogatore lo avrò usato per qualche migliaio di ore, e la fatica che si prova sù quell'aggeggio infernale, rende lo squot 20 rip una passeggiata!
Non stò esagerando!
In 5 anni avrò visto almeno una decina di atleti svenire durante gli allenamenti.
Noi usavamo i remoergometri, che sono quei vogatori che sono collegati ad una ventola, che viene messa in rotazione dalla remata dell'atleta. Sono molto migliori dei rematori RIDICOLI che si trovano in alcune palestre.

Non esageriamo adesso.....mi sono allenato con un cicloergometro ceh la stessa cosa che hai usato tu, è mi son fatto 5 minuti al massimo della velocità.
E' una tortura, è non ha niente a che vedere con il rematore classico che sta in palestra (credo che tu ti riferisca al pulley basso).
Hanno degli obiettivi diversi, il pulley è un rematore, che può aumentare la forza della remata attraverso il sovraccarico progressivo, ma fa poco o nulla per il fiato e la coordinazione.
Quindi qui entra in gioco il cicloergometro.
Se volete fare fiato e avere la schieana allenata in modo diverso, fatelo è un esercizio meraviglioso.
Se volete aumentare la forza, basta semplicemente riuscure a fare più remata in un dato tempo o remare per più tempo.
Lo stesso concetto delle ripetizioni e del TUT del BB (chissà perchè poi dovrebbe essere un concetto solo per il BB).
La cosa esagerata è la differenza con lo squat a 20 o più reps.
Personalmente quando faccio 20-50 reps, mi accascio al suolo semi-morto, prendo fiato e riprendo l'allenamento.....
Con il cicloergometro non m isuccede, è stancante, ma non mortale!

Find a way

Armando

[ben bostrom]

E ti credo lo hai fatto per 5 minuti!
Ti dico cosa ho fatto in un giorno a Piediluco (centro federale dove si preparano le barche per i mondiali).
Al mattino un simpatico test che consisteva in 4 sessioni da 4550m l'una, con 5 minuti di recupero trà una e l'altra (in cui le infermiere ci facevano un prelievo del sangue).
Il cardiofrequenzimetro segnava dà un minimo di 185 fino a 205 pulsazioni al minuto!
Il tutto dura circa un'ora e mezza, e vi posso assicurare che l'acido lattico a quell'intensità ci mette davvero poco ad arrivare. Insomma non è bello!
Al pomeriggio test sui 2000m per il calcolo del consumo di ossigeno (pulsazioni sulle 210 in partenza e in arrivo e sulle 195 "sul passo").
Dopo mezz'ora di recupero test di 10000m (ci vogliono come minimo 35 minuti) ed anche qui le pulsazioni come minimo sono 180.
Quando dico che ho visto gente svenire, non intendo sdraiarsi per terra come faccio anche adesso dopo lo squot, ma intendo perdere i sensi.
Preciso che allora ero molto allenato, visto che avevo circa 50 pulsazioni a riposo e che percorrevo in un'ora di corsa circa 15km
(130/140 pulsazioni al minuto).
Non si può usare un'attrezzo del genere nel body building (aerobica esclusa) ma per piacere non paragonatelo all'uncinetto!!

[giaga]

Originally posted by ben bostrom
Non si può usare un'attrezzo del genere nel body building (aerobica esclusa) ma per piacere non paragonatelo all'uncinetto!!

Perchè non si può usare?

Cmq se avessi fatto tutte quelle cose che hai fatto con lo squat a 20 rip al posto del vogatore, beh ti saresti stancato di più....

Ciauz....

[ben bostrom]

Il rematore che dice lyca, da quello che ho capito io, è il vogatore.
Per rematore si intende quell'esercizio che si fà o con il manubrio o con il bilancere o con il pulley. E và benissimo per il body building.
Lyca, parlava invece (se sbaglio correggetemi, per piacere) del vogatore. Ovvero quell'attrezzo che simula la remata.
Se uno vuole muscoli più grossi, non può fare 10, 20 o 50 remate che siano, perchè comunque non è un movimento che permette di usre elevati sovraccarichi.
Non è proprio possibile aumentare la massa così.
Se vuoi delle gambe più grosse, non fai 10 pedalate sulla cyclette con il massimo della pendenza possibile.
E non ho mai visto nessuno fare 10 bracciate per avere muscoli più grossi.
Invece è il miglior esercizio che esista per allenare il sistema cardiovascolare, visto che sono utilizzati TUTTI i muscoli del corpo, in special modo le gambe.

[giaga]

Originally posted by ben bostrom
Il rematore che dice lyca, da quello che ho capito io, è il vogatore.
Per rematore si intende quell'esercizio che si fà o con il manubrio o con il bilancere o con il pulley. E và benissimo per il body building.
Lyca, parlava invece (se sbaglio correggetemi, per piacere) del vogatore. Ovvero quell'attrezzo che simula la remata.
Se uno vuole muscoli più grossi, non può fare 10, 20 o 50 remate che siano, perchè comunque non è un movimento che permette di usre elevati sovraccarichi.
Non è proprio possibile aumentare la massa così.
Se vuoi delle gambe più grosse, non fai 10 pedalate sulla cyclette con il massimo della pendenza possibile.
E non ho mai visto nessuno fare 10 bracciate per avere muscoli più grossi.
Invece è il miglior esercizio che esista per allenare il sistema cardiovascolare, visto che sono utilizzati TUTTI i muscoli del corpo, in special modo le gambe.

Si son d'accordo pienamente....

Non so cosa intendesse Lyca ma io stavo facendo i paragoni con il vogatore che io ho a casa....

In pratica è un affare che ha come resistenza delle molle, ed è quasi impossibile tirare completamente al petto l'impugnatura per le mani....

Beh io affermo che se uno si spacca il culo sul mio vogatore sforzandosi di far toccare l'impugnatura per le mani sul suo petto, alla fine cresce....

Scusa se all'inizio il tipo riesce a far toccare l'impugnatura solo 1 volta ma dopo 1 mese riesce a fare ad esempio 12 rip, secondo te non è diventato più forte????

Certo che non può fare quell'esercizio all'infinito perchè ad un certo punto sarebbe troppo leggero, ma intanto, prima che questo momento arrivi, potrebbe provare un super-slow ad esempio....

Come vedi le possibilità per allenarsi sono molte se uno ne ha voglia e possiede un po di ingegno, il tutto in sicurezza ovviamente....

Ciauz....

[Gigars]

hj

Temo di essere stato arrogante. Vorrei scusarmi, Bostrom.
Come attività aerobica anche il nuoto mi sembra molto buono.
Ho fatto i campionati nazionali di sollevamento pesi (3° nei 94) e capisco il tuo orgoglio.

[ben bostrom]

Gigars, guarda che io mica me la sono presa.
Non c'è bisogno che ti scusi. Il fatto è che intendevamo 2 cose completamente diverse.

x GIAGA. Quello che dici tù è vero. Se uno non ha molta forza/massa facendo così, potrebbe migliorare sicuramente la sua situazione, a patto che utilizzi un vogatore non professionale.
I vogatori che utilizzano i canottieri agonisti, non hanno nulla a che vedere con quello che usi tu, perchè sono concepiti per simulare ala perfezione il comportamento della barca.
Le gare di canottaggio, durano 2000m, e le remate variano dalle 35 alle 43 al minuto. è per questo che sui vogatori professionali la resistenza non è molto pesante; i bambini che provano quell'aggeggio per la prima volta, remano per 20 minuti (400 remate).
Per allenare la forza/massa ci sono trazioni, stacchi, rematori (con i pesi) ecc...

[giaga]

Originally posted by ben bostrom
Gigars, guarda che io mica me la sono presa.
Non c'è bisogno che ti scusi. Il fatto è che intendevamo 2 cose completamente diverse.

x GIAGA. Quello che dici tù è vero. Se uno non ha molta forza/massa facendo così, potrebbe migliorare sicuramente la sua situazione, a patto che utilizzi un vogatore non professionale.
I vogatori che utilizzano i canottieri agonisti, non hanno nulla a che vedere con quello che usi tu, perchè sono concepiti per simulare ala perfezione il comportamento della barca.
Le gare di canottaggio, durano 2000m, e le remate variano dalle 35 alle 43 al minuto. è per questo che sui vogatori professionali la resistenza non è molto pesante; i bambini che provano quell'aggeggio per la prima volta, remano per 20 minuti (400 remate).
Per allenare la forza/massa ci sono trazioni, stacchi, rematori (con i pesi) ecc...

Ok!

Siamo d'accordo....

[lyca]

Allora:
- dove cavolo hanno postato i commenti scemi visto che nessuno ha risposto al mio post??
- naturalmente parlavo di vogatore, non di rematore...
- grazie ai vostri interventi ho capito che la mia idea non era proprio una stronzata ma quasi.
: (
pazienza, dovro' continuare la mia ricerca disperata di un sostituto dello squat, visto che mi alleno a casa, devo caricare la schiena il meno possibile e non riesco a trovare una cintura da sovraccarico decente (a parte un modello USA suggeritomi da Armando che xo' sarebbe un casino ordinare).
Ciao a tutti

[flexer77]

io non stavo dicendo che non è faticoso..***** anche una maratona è strenuante ma non è adatto al lavoro del b.bers...non è una buona soluzione,mi dispiace se tu ti sei offeso..io spesso enfatizzo e scherzo ..tutto lì.
Invito tutti all' elasticità mentale e a prendere con un sorriso quelle che sono solo battute,con il rispetto dovuto nei confronti dello sport da te praticato.

[ErikZ]

Re: Re: x lyca, flexer e gigars.

Originally posted by Armando


Non esageriamo adesso.....mi sono allenato con un cicloergometro ceh la stessa cosa che hai usato tu, è mi son fatto 5 minuti al massimo della velocità.
E' una tortura, è non ha niente a che vedere con il rematore classico che sta in palestra (credo che tu ti riferisca al pulley basso).
Hanno degli obiettivi diversi, il pulley è un rematore, che può aumentare la forza della remata attraverso il sovraccarico progressivo, ma fa poco o nulla per il fiato e la coordinazione.
Quindi qui entra in gioco il cicloergometro.
Se volete fare fiato e avere la schieana allenata in modo diverso, fatelo è un esercizio meraviglioso.
Se volete aumentare la forza, basta semplicemente riuscure a fare più remata in un dato tempo o remare per più tempo.
Lo stesso concetto delle ripetizioni e del TUT del BB (chissà perchè poi dovrebbe essere un concetto solo per il BB).
La cosa esagerata è la differenza con lo squat a 20 o più reps.
Personalmente quando faccio 20-50 reps, mi accascio al suolo semi-morto, prendo fiato e riprendo l'allenamento.....
Con il cicloergometro non m isuccede, è stancante, ma non mortale!

Find a way

Armando

Army ma ce qualche sport che non hai fatto???......
l'anno prossimo di va' in Australia all'IronMan ti faccio da manager!

[Armando]

Re: Re: Re: x lyca, flexer e gigars.

Originally posted by ErikZ


Army ma ce qualche sport che non hai fatto???......
l'anno prossimo di va' in Australia all'IronMan ti faccio da manager!

L'anno prossimo, iscirvo un mio allievo a qualche gara di powerlifting...
Personalmente, mi piacerebbe fare una gara tipo iron-man o strong-man, ma rispetto a loro sono un pò indietro....

Il powerlifting è alla mia portata.....però l'idea di fare panca mi frustra un pò...

Un giorno, molto lontano, devo organizzare qualche evento tipo IRON MAN in Italia....chissààà........

Find a way

Armando

[Armando]

Originally posted by ben bostrom
E ti credo lo hai fatto per 5 minuti!
Ti dico cosa ho fatto in un giorno a Piediluco (centro federale dove si preparano le barche per i mondiali).
Al mattino un simpatico test che consisteva in 4 sessioni da 4550m l'una, con 5 minuti di recupero trà una e l'altra (in cui le infermiere ci facevano un prelievo del sangue).
Il cardiofrequenzimetro segnava dà un minimo di 185 fino a 205 pulsazioni al minuto!
Il tutto dura circa un'ora e mezza, e vi posso assicurare che l'acido lattico a quell'intensità ci mette davvero poco ad arrivare. Insomma non è bello!
Al pomeriggio test sui 2000m per il calcolo del consumo di ossigeno (pulsazioni sulle 210 in partenza e in arrivo e sulle 195 "sul passo").
Dopo mezz'ora di recupero test di 10000m (ci vogliono come minimo 35 minuti) ed anche qui le pulsazioni come minimo sono 180.
Quando dico che ho visto gente svenire, non intendo sdraiarsi per terra come faccio anche adesso dopo lo squot, ma intendo perdere i sensi.
Preciso che allora ero molto allenato, visto che avevo circa 50 pulsazioni a riposo e che percorrevo in un'ora di corsa circa 15km
(130/140 pulsazioni al minuto).
Non si può usare un'attrezzo del genere nel body building (aerobica esclusa) ma per piacere non paragonatelo all'uncinetto!!

Io parlo da "vogatore-dilettante"....e ti assicuro che 5 minuti alla massima velocità possibile, sono ultre-estenuanti.
Almeno nella mia filosofia, credo che unessere umano debba essere prima di tutto un atleta....
Quindi occorre forza, velocità e resistenza, tutto in ottime proporzioni, e ciò si ottiene con il tempo...
Io sono per il vogatore, anche come alternativa alla tipica corsa, che in alcuni casi può essere dannosa per le ginocchia, a causa dei ripetuti traumi a cui è sottoposto il blocco piede/caviglia e ginocchia/anche.
Comunque credo che un canoista ha una gran schiena, abbiamo lo stesso Rossi, che ne è un esempio....

Find a way

Armando