Autunno in palestra: è di moda il Volume?

[menez]

da qualche tempo si leggono delle tabelle in cui prevalgono due aspetti o fattori di allenamento, questi:
1) serie piramidali utilizzate nei complementari
2) aumento del volume di lavoro eccessivo
con Manx e con altri amici ci siamo resi conto di questa "inversione" di tendenza e cercheremo di capirne il motivo.
Fino a qualche anno fa era imperante il metodo delle lunghe serie e delle ripetizioni, nonchè della vastità degli esercizi selezionati.
poi è avvenuto un doveroso ridimensionamento dell'organizzazione allenante, ovvero una diminuzione delle serie e ripetizioni e degli esercizi in uso, privilegiando quelli di natura multiarticolare la cui esecuzione è strettamente connessa alla qualità di forza.
oggi sembra tornata in auge una mentalità di forza verso massa sia nel multiarticolare che nel complementare, attaverso l'impiego del metodo piramidale.
non è la prima scheda in cui leggiamo lavori tipo questo:
curl 2 manubri 14 12 10 8 6 4 2
come mai?
l'utente spiega che la scheda è stata preparata dall'istruttore.
premesso che un lavoro di questo genere non ha un significato accessibile, mi domando come si possa presumere di sollevare sino a 2 ripetizioni i manubri di un classico esercizo con finalità di pompaggio.
detto questo, catalogandolo come "svarione" , ci siamo imbattutti in altre schede con lo stesso problema, un numero enorme di serie, fino a 6 con un inizio voluminoso di ripetizioni e con un arrivo ristretto di ripetizioni.
una legge dell'allenamento recita che quantità e intensità sono due parametri che pur coesistendo, sono tra loro contrastanti, infatti aumentandone l'uno per una certa misura, conseguentemente deve diminuirne l'altro.
detto questo, mi auguro che si inneschi un dialogo per cercare di comprendere meglio il Vs. pensiero.

[reg park]

da qualche tempo si leggono delle tabelle in cui prevalgono due aspetti o fattori di allenamento, questi:
1) serie piramidali utilizzate nei complementari
2) aumento del volume di lavoro eccessivo
con Manx e con altri amici ci siamo resi conto di questa "inversione" di tendenza e cercheremo di capirne il motivo.
Fino a qualche anno fa era imperante il metodo delle lunghe serie e delle ripetizioni, nonchè della vastità degli esercizi selezionati.
poi è avvenuto un doveroso ridimensionamento dell'organizzazione allenante, ovvero una diminuzione delle serie e ripetizioni e degli esercizi in uso, privilegiando quelli di natura multiarticolare la cui esecuzione è strettamente connessa alla qualità di forza.
oggi sembra tornata in auge una mentalità di forza verso massa sia nel multiarticolare che nel complementare, attaverso l'impiego del metodo piramidale.
non è la prima scheda in cui leggiamo lavori tipo questo:
curl 2 manubri 14 12 10 8 6 4 2
come mai?
l'utente spiega che la scheda è stata preparata dall'istruttore.
premesso che un lavoro di questo genere non ha un significato accessibile, mi domando come si possa presumere di sollevare sino a 2 ripetizioni i manubri di un classico esercizo con finalità di pompaggio.
detto questo, catalogandolo come "svarione" , ci siamo imbattutti in altre schede con lo stesso problema, un numero enorme di serie, fino a 6 con un inizio voluminoso di ripetizioni e con un arrivo ristretto di ripetizioni.
una legge dell'allenamento recita che quantità e intensità sono due parametri che pur coesistendo, sono tra loro contrastanti, infatti aumentandone l'uno per una certa misura, conseguentemente deve diminuirne l'altro.
detto questo, mi auguro che si inneschi un dialogo per cercare di comprendere meglio il Vs. pensiero.

a me un sapiente istruttore ha riferito che lo scopo di tale metodica sta nella capacità di allenare entrambe i tipi di fibre muscolari con conseguente migliore ipertrofia muscolare.
nn so dove lo avesse letto ma a me ha lasciato molto perplesso...tutti scienziati dei muscoli son diventati in palestra.....

[PrinceRiky]

la ratio è che così la gente si sente a posto nell'aver allenato "la massa" e "la forza"

sono sfiniti, hanno sollevato carichi alti (inutilmente per caso), hanno fatto qualche urletto e si sono contorti come vermi nel tentativo di chiudere una ripetizione

sono le tante favole intuitive che si raccontano nelle palestre

[dr.j]

Concordo con la tua osservazione Menez

[Profex]

non saprei, io ormai mi alleno da solo e ad ottobre andrò in controtendenza con quanto dite xk farò una scheda di 4/5 settimane di forza

in generale cmq da me stanno quasi tutti alle full body da classico rientro post ferie e non ci sono persone che si allenano davvero in modo serio ciclicizzando con varie ed eventuali

in genere il nostro boss della palestra tende a restare intorno alle 8-10 rip come standard, ma forse anche perchè il grosso della gente dura 1 mese e poi va a rompere le scatole in altri posti

[Manx]

Ringrazio il buon Menez che in quattro e quattr'otto è riuscito a far diventare una mia osservazione fatta ieri sera in un altro 3d una discussione, che spero abbia sviluppi interessanti.

Oltre all'aumento del "volume" e alla proliferazione di questi "piramidali", sia diretti che indiretti, che ritengo spesso del tutto insensati sia per organizzazione degli stessi (15 12 10 10 8 6 4 2 e simili) sia per la loro collocazione all'interno di una tabella (come Menez ha già chiarito, con l'esempio del curl manubri, ma si vedono cose simili in molte schede e per ogni esercizio, come push down o le croci), si accompagna:

1. la scomparsa di esercizi base, i multiarticolari, "un tempo" i veri esercizi con i quali si organizzavano i piramidali:

panca (questo esercizio tiene cmq botta alle mode del tempo, tuttavia, sempre piü spesso vedo fare la panca al multipower o usare macchine che ne simulano il movimento) stacco, squat.

Si è già detto molto sulle possibili "cause" della scomparsa di questi esercizi fondamentali, quali, l'incapacità dei fantomatici istruttori nel saperli insegnare, la loro "pericolosità", i falsi miti "non servono, tanto faccio le gambe alla pressa e il dorso col vertical row" o "le gambe le faccio in bici o a calcetto", e, diciamocelo chiaramente, la vera causa di tutto questo: "sono esercizi che fanno sudare e stancare e non ho voglia di farli..."

2. l'aumento, anch'esso direttamente proporzionale alla scomparsa degli esercizi del punto 1 e alla moda dei piramidali "extra", di tecniche di "intensità" come SS, rest pause e stripping, che pullulano sempre di piü nelle schede, spesso anche dei neofiti, e, ancora piü spesso, sono presenti quasi ogni giorno di allenamento, quasi per ogni gruppo muscolare, e ancora piü spesso, in ogni santo esercizio che si deve compiere.

Sono un retrogrado io o c'è qualcosa che non funziona veramente?

[luigi_ego]

io una mia idea ce l'ho...

analiziamo alcuni dei problemi delle skede propinate da molti istruttori nelle palestre...

la prevalenza di cavi e cavetti sui multiarticolari, x non parlare del latitante squat e del fantasma stacco...

l'istruttore ke t dice come allenarti ha una responsabilità... spesso non essendo un personal trainer, deve seguire decine e decine di persone... è + comodo fare programmi del genere ke spiegare a tutti gli esercizi uno per uno... invece con le makkine il gioco è fatto... raramente ho visto un istruttore spiegare a un ragazzo l'esecuzione dello stacco e MAI ho visto spiegarla bene... non dico ke sia ovunque così, ma ke mediamente sono + gli istruttori ke optano x la semplicità e la comodità di quelli ke si impegnano x dare informazioni valide... quello della mia pale x primo... consiglia a tutti la pressa xkè lo squat è "pericoloso", ma quando si allena lui lo squat lo fa eccome, questo significa ke nn si tratta di ignoranza ma in un certo senso di "strafottenza"(passatemi la licenza poetica )...

questo ci conduce al secondo problema... l'impostazione di skemi allenanti totalmente assurdi come i piramidali postati da menez... il ragazzo ke x un anno si allena seguando i principi sopra elencati ovviamente di risultati ne avrà poki o niente, x cui sarà alla continua ricerca di "qualcosa di diverso" o di nuovo, ricerca ke si tradurrà in una rikiesta all' istruttore di qualcosa di nuovo... a quel punto dopo avergli propinato i classici 3x6 3x8 3x10 passerà all' 8-6-4 e poi vista la rikiesta dovrà inventarsi qualcosa x far contento il ragazzo... e si vengono a creare le mode... dirà ke è uno skema innovativo (il mio mi disse ke il piramidale 8-6-5-3-5-6 era uno skema innovativo arrivato dall' america)... ed è così ke in breve tempo lo "skemone delle meraviglie" diventa la moda del momento... passando spesso da un eccesso a un altro...

quindi la risposta è ovvia ed è SI... c'è qualcosa ke nn funziona... e l'unico modo x sperare in qualke cambiamento è cercare di fare e di dare una corretta informazione attraverso i mezzi ke abbiamo a disposizione, come si cerca di fare qua, in maniera tale ke anke il neofita ke finisce nelle mani sbagliate abbia la possibilità di andare x la sua strada, poi potrà fare migliaia di errori, ma l'importante è ke ogni volta ne diventi consapevole cercando di non ripeterlo...

[GIULIO]

Mi associo a quanto detto da Manx e da Luigi.
Anche secondo me il problema risiede soprattutto in questi fattori:
1) palestre atrezzate sempre più per "fighetti" e non per chi vuole fare del body building, quindi sempre più cavi, cavetti, macchine inutili e sempre meno pesi e manubri
2) gente che si iscrive e che vuole avere in fretta risultati senza sudare più di tanto e partendo con la famosa frase che si sente anche qua: "voglio aveve un bel fisico, non voglio diventare tanto grosso"
3) istruttori che non riuscendo a soddisfare le richieste sopra citate (poca fatica e molto risultato) si inventano cose strane e sperimentano di tutto, ed evitano di dare certi tipi di esercizi per paura che vengano eseguiti male e quindi siano dannosi

[pupazzomatto]

io ho provato in una scheda il piramidale 10-8-6-4 con il curl bilanciere e distensioni con bilanciere presa stretta per 3 settimane e devo dire che ha dato una piccola scossa alle braccia.....

[tattoos]

Secondo me, le palestre rispondono alla stessa legge alla quale deve rispondere un'attività sul mercato: domanda-risposta.

Se la domanda è "voglio un fisico tonico, non voglio essere grosso" (magari in buona fede, non sapendo quanto sia difficile divenire "grossi"), la risposta non può che essere l'utilizzo di macchine dove l'imperativo d'obbligo è l'isolamento. Quante volte ho visto fare la panca piana, sollevando i piedi perché questo si crede abbia un maggior isolamento del pettorale.

E' probabile che la ragione della stridente assenza dei multiarticolari pesanti sia piuttosto articolata:

- assenza di istruttori qualificati che abbiano ben compreso la biomeccanica di tali esercizi;
- assenza di impegno (che significa fatica) e desiderio di accorciare i tempi di raggiungimento del risultato;
- facilità di diffusione di schede prestampate che non siano più individuali, progettate, meditate di fronte a carenze, problemi posturali etc.

E' più facile mettere il cliente a cavallo della macchina per fare leg abduction perché così non rompe le balle per un po' e sarà soddisfatto al termine della seduta, sudato e pieno di lattato avanzerà a carponi verso lo spogliatoio.

[Linux]

frequentatori delle palestre di "inizio estate" - fine estate", i cosi detti "miracolati" coloro che credono di fare tutto e subito, sono la vera fortuna dei gestori.

[pette]

Secondo me, le palestre rispondono alla stessa legge alla quale deve rispondere un'attività sul mercato: domanda-risposta.

Se la domanda è "voglio un fisico tonico, non voglio essere grosso" (magari in buona fede, non sapendo quanto sia difficile divenire "grossi"), la risposta non può che essere l'utilizzo di macchine dove l'imperativo d'obbligo è l'isolamento. Quante volte ho visto fare la panca piana, sollevando i piedi perché questo si crede abbia un maggior isolamento del pettorale.

E' probabile che la ragione della stridente assenza dei multiarticolari pesanti sia piuttosto articolata:

- assenza di istruttori qualificati che abbiano ben compreso la biomeccanica di tali esercizi;
- assenza di impegno (che significa fatica) e desiderio di accorciare i tempi di raggiungimento del risultato;
- facilità di diffusione di schede prestampate che non siano più individuali, progettate, meditate di fronte a carenze, problemi posturali etc.

E' più facile mettere il cliente a cavallo della macchina per fare leg abduction perché così non rompe le balle per un po' e sarà soddisfatto al termine della seduta, sudato e pieno di lattato avanzerà a carponi verso lo spogliatoio.

Quoto.
A ciò sai aggiungano due elementi assolutamente devastanti: a) la mancanza di un minimo di conoscenza delle regole tipiche dello sport/pratica fisica che si sta facendo; b) l'assoluto disinteresse dell'utente medio della palestra verso ciò che l'istruttore gli propina.
Combinati insieme questi due fattori sono micidiali.
Se il neofita non concosce le regole basilari (e sottolineo basilari) del calcio e l'allenatore gli dice che una partita dura 6 ore e che si può giocare pure usando le mani, è ovvio che il povero cristo farà quello che l'allenatore gli dice ed avrà pure remore a chiedere chiarimenti per timore di fare brutta figura; oppure, visto che le regole gliele hanno spiegate e non ha voglia di "studiare niente", non si preoccuperà nemmeno di chiedere.
Insomma, secondo me sono pure l'ignoranza dell'allenatore applicata all'ignoranza dell'allievo (intendo nel senso inteso dai latini, cioè il non sapere e non preoccuparsi di non sapere) che fanno il danno.
Saluti.

[tattoos]

Praticamente un'ignoranza al quadrato...

[gyziano]

Buongiorno, premetto che non sono informato sulle palestre poichè mi alleno a casa, e ciò che so è quello che leggo quì, perciò mi fido. Io credo che si tratti come sempre di una tendenza, soprattutto da parte di neofiti che travisano i metodi credendo di fare bene.
Qui si legge spesso di alto volume, di pompaggio, schede troppo brevi, si insiste un po' sul concetto, magari prendendo come esempio dei vecchi del forum ed il gioco è fatto; e allora giu schede kilometriche piene di roba senza chiedersi se tutta quella roba serve.
Poi si sente parlare di tecniche "miracolose" come i jump sets, ss, piramidali o stripping (oh, tutte ottime, ma da saper usare), e via come prima, tutta la scheda così...
Secondo me bisognerebbe il più possibile spiegare agli utenti in cerca di aiuto il perchè si fanno certe cose, come e perchè, e insistere su questo, continuare a ripetere, perchè ogni giorno c'è un fighetto che fa le gambe a calcetto che si iscrive qui, ogni giorno cìè un neofita fissato che prende per oro colato tutto ciò che legge.
Ripetere funziona, ma bisogna ripetere i perchè, altrimenti si travisa tutto.
Vi ricordate il topic di Mr. Dreams dove si allenava 3 x week tutto con fondamentali tutto 5x5 @80%? Secondo me ha travisato ciò che poteva essere un buon metodo continuamente ripetuto (multi) ed entrato nella testa di tutti.
Alto volume non vuol dire prendo tutti gli ex che conosco e me li sparo in una sera, si scelgono con cura e si inseriscono nel w.o.; idem per i piramidali e compagnia bella.
I fondamentali sono fondamentali, e li devono fare tutti, tutti! dal fighetto al bb più convinto.
Riguardi le palestre, e ripeto che non sono aggiornato, sono perplesso; ma vuoi vedere che sti istruttori sono tutti imbecilli? mah, io non credo; credo di più al neofita invasato che si attacca a internet per sparare quattro boiate ed incolpare un fantomatico istruttore.

[Furly]

giusto ieri, mentre chiedevo una mano all'istruttore della mia palestra ( da cui nn mi faccio fare schede dalla notte dei tempi!) x eseguire il lento avanti, mi viene rivolta una domanda che probabilmente riassume bene il concetto " ma non lo fai mica al multipower?" con una faccia che sembrava avesse visto la madonna.....

quando si sentono cose cosi, è anche difficile aspettarsi che le palestre di oggi siano ancora considerabili tali. Il 90% ormai è un semplice luogo di incontro, popolato da una clientela che si affanna e suda per appiattire l'addome, nella convinzione che fare addominali o pedalare 1 ora a settimana sia sufficiente, e che nn appena entri in spogliatoio, la senti paralare di cene, ristoranti, e Birrette al pub.......
una clientela che viaggia per luoghi comuni e sentiti dire, che poi inevitabilmente sfociano in manie come quelle dei piramidali o altre fantasie, messe a caso, senza una logica.

Ricorderò penso in eterno, la frase del mio istruttore ke mi disse " per fare una buona massa stai alto di ripetizioni, alcuni arrivano anche a 15, stare sulle 6 fa forza, ti da il fiisco massiccio , ma nn bello"..... con un faccia mia che sarebbe impossibile riproporvi da quanto allucinata.

Concordo quindi con il concetto di Tatoos su "domanda - risposta" o "domanda - offerta" per dirla da economista come me...
La "domanda" viaggia per luoghi comuni, per abitudini delle singole palestre, per ignoranza sulle basi dell'allenamento, le quali la maggioranza degli istruttori nn sà insegnare, per "paure" non bene definite di diventare " troppo grossi" , con il risultato di esercizi eseguiti malissimo, in modo a volte pericoloso, con miriadi di esercizi di isolamento, macchine e frequenze allenanti a volte a dir poco ridicole! (vengo tutti i gg perke tanto abito vicino qua! ).... risultato, fisici mediocri per non dire insufficienti, tanto sudore, soldi buttati, alla ricerca di "miti" e "stereotipi" pubblicizzati a dovere da tv e giornali, con una totola assenza di forza di volontà, capacità di sofferenza e dedizione, le vere armi del BB.