Chiarimento schede Manx

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  • naoto
    cavaliere prolisso
    • Feb 2005
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    • roma
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    #31
    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
    Quoto tutto, ottimo ragionamento.

    Come per tutte le cose ci vuole esperienza e conoscenza di sé, conoscere i propri limiti fisici e "psicologici", "nervosi" (lavorare sempre a cedimento, sia del "primo" tipo sia del "terzo" tipo - mi riferisco ai tre esempio che ho fatto - è un bello stress sia x il corpo che x la psiche).

    Lavorare in un determinato modo, come dici tu pette, anche con una stessa scheda, puö essere infatti sia sotto-allenante che sovra-allenante. Sicuramente il cedimento è qualcosa che il neofita deve raggiungere il meno possibile, semmai nell'ultima serie, proprio x imparare con il tempo a conoscere sé e la propria risposta agli stimoli.



    Anche tu secondo me dai un'ottima intepretazione al "caso".
    Questo ragionamento fila, tuttavia, mi sembra troppo "matematico". Calcolare le % di carico nei relativi esercizi, mettiamo nei fondamentali (stacco, panca, squat, trazioni e lento) è qualcosa sicuramente utile, tuttavia, non tiene conto delle variazioni "fisiche" "psicologiche" e della "casualità": se un giorno mi sveglio male e incazzato, potrei sia fallire che migliorare le %. Stessa cosa se la sera prima la peperonata mi è rimasta sullo stomaco (sono esempi immondi, lo so ma dettati dalla mia esperienza).

    Questo per dire che programmare, calcolare ecc... va bene, ma nel BB e negli sport di potenza secondo me, ci sono altri fattori che entrano in gioco e che possono essere governati solo tramite l'istinto e l'esperienza, due cose che non si basano certo su di un calcolo.

    Esempio: oggi mi sono allenato con il mio padrone di casa, ex agonista. Doveva fare le gambe. Arriva al rack, inforca il bilanciere olimpionico da 20 kg e comincia a fare squat, riscaldamento.

    Una serie... mi guarda e mi fa "Es stimmt nicht" (Non va...). Prova un'altra serie... e mi fa di nuovo "Nein, ich höre auf. Ich mache Rücken", "no, basta, faccio il dorso". E si è messo a fare rematore bilanciere a 90 gradi con 80 kg, senza cheating e movimento pulitissimo....

    Il BB è questo. Sensazione, istinto. Lasciamo i calcoli ai geometri e agli ingegneri.

    Quoto, ma quoto con sentimento...

    Bisogna veicolare quell'istinto e saper bene interpretare le sensazioni, ma alla fine è quello che distingue il bb dalla pesistica in genere... un'artigianalità che si sviluppa solo col tempo e con l'esperienza, e monitorando i risultati... alla fine bisogna chiedersi: quanto tempo ho passato a leggere questo e quello ed a calcolare questo e quest'altro, a preoccuparmi di fibre, catabolismo e ormoni vari... e quanto effettivamente in palestra a monitorare l'esecuzione di un esercizio o valutare l'impegno profuso?
    Lonely roses slowly wither and die

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    • pette
      Bodyweb Advanced
      • Aug 2008
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      #32
      Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
      scusa pette, ma il piramidale inverso è il 4 6 6 10 o simili, quello diretto il 10 6 6 4, quindi come fai a scendere di rip senza scaricare peso?
      Si, è vero ho invertito le ipotesi....andavo di fretta...

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
        • Feb 2005
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #33
        Originariamente Scritto da pette Visualizza Messaggio
        Si, è vero ho invertito le ipotesi....andavo di fretta...
        fa niente, pensavo di aver toppato io

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
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        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • pette
          Bodyweb Advanced
          • Aug 2008
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          #34
          Originariamente Scritto da naoto Visualizza Messaggio
          Quoto, ma quoto con sentimento...

          Bisogna veicolare quell'istinto e saper bene interpretare le sensazioni, ma alla fine è quello che distingue il bb dalla pesistica in genere... un'artigianalità che si sviluppa solo col tempo e con l'esperienza, e monitorando i risultati... alla fine bisogna chiedersi: quanto tempo ho passato a leggere questo e quello ed a calcolare questo e quest'altro, a preoccuparmi di fibre, catabolismo e ormoni vari... e quanto effettivamente in palestra a monitorare l'esecuzione di un esercizio o valutare l'impegno profuso?
          Verissimo.
          Comunque se si fanno le cose seriamente, nel BB come nella vita di tutti i giorni, alla fine il bilancio sarà sempre positivo.
          Come diceva il mio maestro nell'ambito della professione che svolgo, ma la massima si adatta perfettamente al nostro caso: "se farò bene, prima o poi sarò ricompensato".
          Saluti

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          • murr
            Bodyweb Member
            • Jun 2006
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            #35
            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
            Quoto tutto, ottimo ragionamento.

            Come per tutte le cose ci vuole esperienza e conoscenza di sé, conoscere i propri limiti fisici e "psicologici", "nervosi" (lavorare sempre a cedimento, sia del "primo" tipo sia del "terzo" tipo - mi riferisco ai tre esempio che ho fatto - è un bello stress sia x il corpo che x la psiche).

            Lavorare in un determinato modo, come dici tu pette, anche con una stessa scheda, puö essere infatti sia sotto-allenante che sovra-allenante. Sicuramente il cedimento è qualcosa che il neofita deve raggiungere il meno possibile, semmai nell'ultima serie, proprio x imparare con il tempo a conoscere sé e la propria risposta agli stimoli.



            Anche tu secondo me dai un'ottima intepretazione al "caso".
            Questo ragionamento fila, tuttavia, mi sembra troppo "matematico". Calcolare le % di carico nei relativi esercizi, mettiamo nei fondamentali (stacco, panca, squat, trazioni e lento) è qualcosa sicuramente utile, tuttavia, non tiene conto delle variazioni "fisiche" "psicologiche" e della "casualità": se un giorno mi sveglio male e incazzato, potrei sia fallire che migliorare le %. Stessa cosa se la sera prima la peperonata mi è rimasta sullo stomaco (sono esempi immondi, lo so ma dettati dalla mia esperienza).

            Questo per dire che programmare, calcolare ecc... va bene, ma nel BB e negli sport di potenza secondo me, ci sono altri fattori che entrano in gioco e che possono essere governati solo tramite l'istinto e l'esperienza, due cose che non si basano certo su di un calcolo.

            Esempio: oggi mi sono allenato con il mio padrone di casa, ex agonista. Doveva fare le gambe. Arriva al rack, inforca il bilanciere olimpionico da 20 kg e comincia a fare squat, riscaldamento.

            Una serie... mi guarda e mi fa "Es stimmt nicht" (Non va...). Prova un'altra serie... e mi fa di nuovo "Nein, ich höre auf. Ich mache Rücken", "no, basta, faccio il dorso". E si è messo a fare rematore bilanciere a 90 gradi con 80 kg, senza cheating e movimento pulitissimo....

            Il BB è questo. Sensazione, istinto. Lasciamo i calcoli ai geometri e agli ingegneri.
            Sono perfettamente d'accordo....
            Alla fine non volevo fare altro che estendere ulteriormente il campo di applicazione dei tuoi esempi.....penso assolutamente che numeri e % dicano poco, si tratta di capire le differenze nei tipi di approccio e saperli proporre su se stessi.
            <<<< MURR >>>>

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            • Hulkhogan
              Bodyweb Senior
              • May 2008
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              #36
              Interessante post che mi ha fatto leggere Manx, giacchè in un altro parlavo di una cosa simile.

              Considerando solo le serie con reps costanti, i modi di lavoro sono 3:

              Carico costante

              Es: 4x6 @ 100 kg

              In questo caso c'è una fatica cumulativa, quindi la difficoltà aumenta serie dopo serie (in quando diminuisce il buffer). E' il modo più semplice di lavorare.


              Mantieni Peso

              Es: 6-5-4-4 @ 100 kg

              In questo caso tutte le serie sono fatte con lo stesso "sforzo" (che può essere cedimento o 2 reps di buffer poco importa).


              Mantieni Ripetizioni

              Es: 4x6 @ 100-98-96-94 kg

              Identico al precedente però invece di diminuire le reps mettiamo un pò di carico in meno.


              Gli ultimi due tipi sono annoverati anche nel primo libro di Charles Poliquin e nei corsi della FIF (se non sbaglio).

              Se non sbaglio, ci sono delle sottilissime differenze tra i due tipi: il MP (mantieni peso) privilegia il carico e quindi la forza, il MR invece il tempo sotto tensione, l'ipertrofia. Ripeto però, le differenze sono sottilissime.

              Volevo aggiungere che gli ultimi due metodi sono utilissimi in quanto sono personalizzabili tramite il concetto del drop-off. Qualcuno può ritenere la cosa troppo macchinosa, ma io la ritengo importante.
              Last edited by Hulkhogan; 19-11-2008, 10:34:04.
              Consulenza nutrizionale e allenamento.

              Biologo nutrizionista.

              Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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