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  • Marco pl
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    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
    Fine delle "polemiche", ma ci voleva, è giusto fare chiarezza (per la miliardesima volta). Torniamo in tema.

    Non faccio questi discorsi perchè non ha senso farli. Però mi rendo conto che le mie affermazioni possono essere scambiate come tali. Quindi vorrei chiarire.

    E' questo il tuo errore Marco, che ripeti da mesi e mesi, oltre che "abbellirlo" con la tua spocchia da esperto e Guru dell'allenamento.
    Anche l'avvocato è "simile" al notaio, ma sono due figure diverse. IL PL è una cosa, il BB un'altra. Lo ripetiamo da mesi e mesi e tu continui ad accostarli. Anche il notaio usa carta e penna come l'avvocato, ma finalità, metodi ecc... son ben diversi.


    Per come la vedo io fino a certi carichi e certe misure, non c'è distinzione tra allenamento per il PLing e per BBing, si è semplicemente praticanti che sollevano pesi, che per prendere massa e forza devono usare buoni carichi per un buon volume di lavoro con una certa frequenza allenamente. A parità di condizioni del soggetto si useranno le stesse medodologie allenanti, la stessa alimentazione e la stessa integrazione.

    Ma ti rendi conto che stai semplicende dicendo solo ed esclusivamente la tua opinione facendola passare per certezza di fede incrollabile? Dogma assoluto?

    E' ovvio che il passaggio da principiante a PLer o BBer non avviene in modo improvviso non appena soddisfatti i parametri
    di riferimento. Ma con 100kg di panca come massimale di certo non posso pretendere ne di essere un BBer ne di essere un PLer, sarò però più vicino ad una delle due catogorie di quando avevo solo 80kg si massimale.

    Quello che vuoi essere non mi/ci interessa, tanto meno mi/ci interessano le tue etichette di comodo che classificano e avvicinano le discipline - diversissime - a seconda di come ti fa comodo (come il discorso sui SS che "non" fanno sentire la fatica: prima erano i SS in generale, poi dopo qualche ora sono diventati i SS tra gli "esercizietti" come li chiami tu - alzate laterali e crunch - e alla fine, con un gioco di parole, accetti che fare SS seri - panca/rematore - "stancano" ben di piü. Ti sei arrampicato sugli specchi, ma te ne sarai accorto da solo - spero - tuttavia non mi fai passare da fesso, tanto meno nessuno che leggera questo 3d ci passerà).

    Quello che mi interessa è non portare fuori strada i neofiti e le giovani leve che si avvicinano al BB, quei ragazzetti che leggendo certi tuoi discorsi dogmatici, non si sa bene da dove tratti, vanno solo fuori strada e perdono tempo, pensando di essere dei normodotati e che quindi in poco tempo potranno raggiungere i 200 kg di panca (parole tue, alcuni utente portano in firma questa tua "perla"), o che vogliono allenare "solo le fibre bianche" perchè le "rosse non sono ipertrofizzabili".

    Stai facendo danni enormi Marco e non te ne accorgi, te lo ripeto da mesi e mesi. Regolati o torna nel tuo mondo "PL".

    Tu fai PL, dedicati alla tua disciplina e non interferire con il BB, perchè né io né altri veniamo a dire come un Pl si deve allenare, tanto meno pretendiamo di avere la chiave del tuo sport.

    Purtoppo qui ci sono ben pochi BBer o PLer, perchè pochi gareggiano. Quindi si è semplici praticanti. Non credo che qui sul forum chi gioca a calcetto possa definirsi un calciatore. Chi gareggia fa sacrifici ben maggiori di chi è un semplice praticante e una volta sul palco o in pedana saranno i giudici a stabilire se la sua preparazione è stata buona meno. E in base al risultato e al confronto con gli altri atleti, potranno essere evitati gli errori causa dell'insuccesso e affinate le metodologie gia consolodate.

    Per noi che siamo amatori tutto questo manca, i nostri risultati vengono paragonati solo alle nostre stesse prestazioni precedenti, quindi siamo in continuo miglioramento. Se un praticante passa da 90 a 100kg di panca in 4 settimane può ritenersi contento ma di certo sempre scarso rimane perchè con quei carichi il miglioramento è fisiologico, magari ha fatto errori palesi ma non se ne è accorto perchè cmq ha preso 10kg di carico. Se avesse fatto gli stessi errori per passare da 150 a 160, di certo non avrebbe centrato l'obbiettivo e forse sarebbe addirittura regredito.

    Un discorso simile si può fare con il peso corporeo. Se devo passare da 70 a 75kg e mangio tanto e male, probabilmente metterò 50% di grasso e 50% di muscoli, ma se devo passare da 80 a 85 non mi basterà più mangiare tanto ma lo dovrò fare anche bene per massimizzare i risultati, altrimenti niente muscoli e tutto grasso.

    Si potrebbero fare tanti altri esempi inventati e reali, ma il concetto è sempre lo stesso: i numeri hanno un loro peso e sono il raffronto oggettivo per determinare le strategie di allenamento-alimentazione-integrazione.

    Uso i super set come specificato, da mesi ormai e ci sono diversi post su BW che lo dimostrano, oltre che il mio diario di allenamento e i ragazzi che seguo che lo possono testimoniare.

    Continuo a non capire perchè devi sempre tirare fuori la storia dei 200 di panca. Atleti molto più forti o avanzati di te erano d'accordo con me. Master e Pellico (se non ricordo male). Ma questo non ha nessuna importanza perchè fino a quando non si fa uno studio su 100-1000-10000 persone prese a caso che vengono costrette ad allenarsi con l'unico scopo di fare 200kg di panca entro 10 anni, non potremo mai sapere chi ha ragione. Ne tanto meno la cosa avrebbe un qualche interesse visto probabilmente non impareremo niente di nuovo sull'allenamento.
    Molto tra parentesi, io uno che fa 200kg di panca raw lo conosco, ha 29 anni e non credo che data l'eta si alleni seriamente da più di 10 anni.

    Tornando al discorso delle fibre bianche-rosse, ancora in quel tread non ho ricevuto una risposta tecnica che contraddica quanto ho detto io.
    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
    CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
    LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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    • Manx
      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
      • Feb 2005
      • 261824
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      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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      Sei molto sicuro di te, questo lo apprezzo.

      In ogni caso attendo i tuoi risultati, che mi sembrano scarseggiano a venire, sia sul lato del BB che su quello del PL.

      Forse ti ci vuole tempo ed è inutile che io perda il mio a discutere con te, tanto meno che tu stia a perdere il tuo facendo le filippiche contro il 90% del forum che non si allena come te. Magari BW è veramente un forum di sotto allenati, ma quando capito (molto raramente) in forum di PL, giusto x curiosità, o in altri forum di BB, non vedo nessuno allenarsi come te.

      Proverö ad ignorare la marea di cose poco sensate che dici e chi vorrà seguirle, beh peggio per loro.

      Ma ripeto, vedere ragazzini messi fuori strada da te fa male. Ma impareranno a spese loro.

      Arriverà anche chi ti saprà confutare meglio di me, fidati (fibre rosse o bianche incluse).

      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
      Anarco-Training
      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
      No mental :seg: Crew
      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
      I.O.M Jesi & Vallesina

      Le domande dell'aspirante bidibolder
      Originariamente Scritto da TONY_98
      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
      Originariamente Scritto da Perineo
      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
      Originariamente Scritto da Spratix
      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
      Fai da te - Il tagliando
      Originariamente Scritto da erstef
      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
      Disagio alimentare & logistica bidibolder
      Originariamente Scritto da Gianludlc17
      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
      Estetica rulez
      Originariamente Scritto da 22darklord23
      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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      • bigluke
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        • Sep 2008
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        manx perdonami ma non volevo certo offenderti dicendo che segui il B.I.I.O.
        Però è vero che sei contrario a 5 allenamenti a settimana?
        Io non la vedo così assurda la cosa...
        Opinione personale sia chiaro..
        ciao grazie
        WWW.ATALANTANEWS.COM
        sigpic

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        • Manx
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          Originariamente Scritto da bigluke Visualizza Messaggio
          manx perdonami ma non volevo certo offenderti dicendo che segui il B.I.I.O.
          Però è vero che sei contrario a 5 allenamenti a settimana?
          Io non la vedo così assurda la cosa...
          Opinione personale sia chiaro..
          ciao grazie
          Non sono contrario in linea di principio:

          se sei un avanzato e se riesci a gestire bene i recuperi, o se sei un agonista in vista di una preparazione x una gara ci stanno tranquillamente anche 5 giorni a settimana (Gore, il ns campione di BW che conosco personalmente, si allena dalle 3 alle 6-7 volte a settimana, ma solo quando è in preparazione).

          Lo ritengo del tutto inutile x il neofita o quasi, che pesa 60 kg poco piü e che pensa che piü si faccia meglio è.

          Io stesso mi alleno normalmente 4 volte a settimana (il biiologo mi definisce per questo sovra-allenato), in luglio, in piena definizione, mi sono allenato x 3 settimane 5 volte, ma la quinta volta era una sessione di cardio da 35-40 minuti e addominali. Cioé, bisogna conoscersi e conoscere i propri limiti.

          Ricordiamoci che il fisico, come il cervello del resto, ha bisogno di riposo e di rigenerazione. Bombardarsi ogni giorno con allenamenti pesanti non porta a nessuna parte a noi comuni mortali.

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          Originariamente Scritto da TONY_98
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          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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          Originariamente Scritto da 22darklord23
          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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          • baldo21
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            • Mar 2008
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            Originariamente Scritto da bigluke Visualizza Messaggio
            manx perdonami ma non volevo certo offenderti dicendo che segui il B.I.I.O.
            Però è vero che sei contrario a 5 allenamenti a settimana?
            Io non la vedo così assurda la cosa...
            Opinione personale sia chiaro..
            ciao grazie
            scusa se ti rispondo per manx ma ti dico quello ke ha gia scritto in un altro post.
            5allenamenti a settimana sono cose da pro e avanzati per i nostri scopi nn è il meglio perche magari riesci a sopportarli 3settimane forse ma poi ti accorgi ke ti sentirai continuamente stanco e nn riuscirai a recuperare
            ECCO A VOI IL DIARIO DI
            BALDO 21
            http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=161632

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            • Marco pl
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              Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
              Sei molto sicuro di te, questo lo apprezzo.

              In ogni caso attendo i tuoi risultati, che mi sembrano scarseggiano a venire, sia sul lato del BB che su quello del PL.

              Forse ti ci vuole tempo ed è inutile che io perda il mio a discutere con te, tanto meno che tu stia a perdere il tuo facendo le filippiche contro il 90% del forum che non si allena come te. Magari BW è veramente un forum di sotto allenati, ma quando capito (molto raramente) in forum di PL, giusto x curiosità, o in altri forum di BB, non vedo nessuno allenarsi come te.

              Proverö ad ignorare la marea di cose poco sensate che dici e chi vorrà seguirle, beh peggio per loro.

              Ma ripeto, vedere ragazzini messi fuori strada da te fa male. Ma impareranno a spese loro.

              Arriverà anche chi ti saprà confutare meglio di me, fidati (fibre rosse o bianche incluse).
              Non puoi parlare di risultati perchè hai i miei stessi carichi. Di presenza non mi hai mai visto quindi non puoi dire effettivamente come sono fisicamente.
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                a ecco mi hai preceduto sorry
                ECCO A VOI IL DIARIO DI
                BALDO 21
                http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=161632

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                  Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                  Non puoi parlare di risultati perchè hai i miei stessi carichi. Di presenza non mi hai mai visto quindi non puoi dire effettivamente come sono fisicamente.
                  Marco stai dicendo stronzate e lo sai, non mi far incazzare: 160 di squat e 190 di stacco te li sogni. Ora stai provocando.

                  edit: aggiungo i 150 kg di stacco fatti x 6 rip sotto l'occhio di tutti quelli venuti al raduno di BW (foto in firma) e le due rip di panca piana a fine wo con 97,5 kg (sono una schifezza di panca, lo so). Sulla forma fisica: parlano i tuoi dati e il tuo peso. Ripeto, non venire a giocare a chi ce l'ha piü lungo con me.
                  Last edited by Manx; 17-09-2008, 14:53:48.

                  SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                  Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                  Originariamente Scritto da Perineo
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                  C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                  Originariamente Scritto da 22darklord23
                  la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                  • Marco pl
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                    Non sto provacando è la verità. Al momento attuale non hai 160 di squat e 190 di stacco.

                    E poi di certo non è possibile fare un paragone su questi esercizi, visto che non li faccio da mesi è ho la schiena in recupero. Io parlavo in generale: tu fai le alzate laterali con 17kg io ne uso 15, tu fai 10 rip pulite di rematore con 39kg io con 40, ma abbiamo buffer entrambi, tu fai 2 ripetizioni con 100kg di panca e io ne faccio 4, io faccio una decina di trazioni prone e suppongo anche tu... insomma abbiamo gli stessi carichi, qualcosa più qualcosa meno ma siamo allo stesso livello. Non vedo dove stia la provocazione, è un dato di fatto.
                    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
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                      Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                      Non sto provacando è la verità. Al momento attuale non hai 160 di squat e 190 di stacco.

                      .
                      ok, non lo stai provocando

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                        Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                        Non sto provacando è la verità. Al momento attuale non hai 160 di squat e 190 di stacco.

                        E poi di certo non è possibile fare un paragone su questi esercizi, visto che non li faccio da mesi è ho la schiena in recupero. Io parlavo in generale: tu fai le alzate laterali con 17kg io ne uso 15, tu fai 10 rip pulite di rematore con 39kg io con 40, ma abbiamo buffer entrambi, tu fai 2 ripetizioni con 100kg di panca e io ne faccio 4, io faccio una decina di trazioni prone e suppongo anche tu... insomma abbiamo gli stessi carichi, qualcosa più qualcosa meno ma siamo allo stesso livello. Non vedo dove stia la provocazione, è un dato di fatto.
                        I massimali sono di questo inverno, verissimo, ma spero di migliorarli.

                        Ho fatto cmq un edit: ho fatto 6 rip di stacco con 150 kg, in teoria avrei sfondato i 190, ma è stato un giorno particolare. Non me lo spiego.

                        Gli altri carichi sono tutti con ampio buffer (alla panca no), 40 kg di rematore manubrio me li mangio se fatto all'inizio (al raduno ho usato quelli da 50 kg x 10 rip, ma a 70 gradi).

                        Non credo proprio di essere al tuo livello (né a carichi né a fisico, le foto parlano chiaro), anche perchè la prima settimana che ho ripreso ad allenarmi - dopo 10 gg di stop e dopo 4-5 mesi di dieta a 1700 kal scarse - l'ho fatto con l'influenza, che mi sono portato dietro 10 giorni.

                        Quindi ho spinto fin troppo in queste tre settimane.

                        P.s. ora non ho tempo di giocare, mi sono stancato. ciao.

                        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                        Anarco-Training
                        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                        No mental :seg: Crew
                        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                        I.O.M Jesi & Vallesina

                        Le domande dell'aspirante bidibolder
                        Originariamente Scritto da TONY_98
                        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                        Originariamente Scritto da Perineo
                        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                        Originariamente Scritto da Spratix
                        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                        Fai da te - Il tagliando
                        Originariamente Scritto da erstef
                        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                        Disagio alimentare & logistica bidibolder
                        Originariamente Scritto da Gianludlc17
                        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                        Estetica rulez
                        Originariamente Scritto da 22darklord23
                        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                        • Marco pl
                          Bodyweb Senior
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                          Originariamente Scritto da GalDregon Visualizza Messaggio
                          ok, non lo stai provocando
                          Ha fatto un 3x2@140 + 1x1@50 se non ricordo male. Il 190 di stacco proprio non li vedo. Ha fatto un lungo periodo di definizione e ha perso forza, non ci vedo nulla di trano.
                          IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                          CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                          LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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                          • Manx
                            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                            Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                            Ha fatto un 3x2@140 + 1x1@50 se non ricordo male. Il 190 di stacco proprio non li vedo. Ha fatto un lungo periodo di definizione e ha perso forza, non ci vedo nulla di trano.
                            Leggi sopra va. E cmq facciamola finita, per quanto mi riguarda non vale la pena perdere tempo con te. I risultati parlano chiaro.

                            ciao e in bocca al lupo.

                            SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                            Anarco-Training
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                            Le domande dell'aspirante bidibolder
                            Originariamente Scritto da TONY_98
                            Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                            Originariamente Scritto da Perineo
                            vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                            Originariamente Scritto da Spratix
                            C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                            Fai da te - Il tagliando
                            Originariamente Scritto da erstef
                            Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                            Disagio alimentare & logistica bidibolder
                            Originariamente Scritto da Gianludlc17
                            se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                            Estetica rulez
                            Originariamente Scritto da 22darklord23
                            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                            • Marco pl
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                              Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                              I massimali sono di questo inverno, verissimo, ma spero di migliorarli.

                              Ho fatto cmq un edit: ho fatto 6 rip di stacco con 150 kg, in teoria avrei sfondato i 190, ma è stato un giorno particolare. Non me lo spiego.

                              Gli altri carichi sono tutti con ampio buffer (alla panca no), 40 kg di rematore manubrio me li mangio se fatto all'inizio (al raduno ho usato quelli da 50 kg x 10 rip, ma a 70 gradi).

                              Non credo proprio di essere al tuo livello (né a carichi né a fisico, le foto parlano chiaro), anche perchè la prima settimana che ho ripreso ad allenarmi - dopo 10 gg di stop e dopo 4-5 mesi di dieta a 1700 kal scarse - l'ho fatto con l'influenza, che mi sono portato dietro 10 giorni.

                              Quindi ho spinto fin troppo in queste tre settimane.

                              P.s. ora non ho tempo di giocare, mi sono stancato. ciao.
                              Ma non è che puoi parale per quello che sarai, tra un mese. Ma per quello che sei adesso. Hai faticato con 150 per una rip, lo hai scritto tu, e io ci credo. Avessi scritto 1x1@180 ci avrei creduto lo stesso.
                              IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                              CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                              LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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                                • ..in palestra.. .
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da GalDregon Visualizza Messaggio
                                Sono convinto che il miglior metodo di allenamento sia quello che deriva da tutti i metodi o da tutte le filosofie che ci sono dietro. Siccome solo l'esperienza insegna che JPP sviluppa il petto solo facendo panca con manubri inclinata spingendo indietro con volumi e intensità assurde ma magari ogni 12 giorni, non puoi dire che si sta allenando così o cosà...ha trovato il suo metodo.
                                tutti sti schemi non sono nemmeno da imparare, vanno solo capiti, sono delle standardizzazioni che i preparatori hanno buttato giù e che si adeguano bene o male a tutti ma non sono destinati "al consumatore". Il mio preparatore mi faceva fare degli allenamenti assurdi che non riuscivo a capire eppure prendeva spunto dal Cpol!
                                Anche Manx sta riuscendo a trovare la sua strada, io non posso allenarmi come fa lui, primo perchè mi farei due coglioni come una casa, secondo perchè su di me non funzionano quei tipi di allenamento.
                                E' quello che dico da sempre.. ma se tu mi poni i "tuoi" metodi d'allenamento definitivi allora nn ci siamo.. capito?
                                ..Metterei delle tasse in base al tasso di grasso corporeo...altro che storie.. (Cit.)

                                SCEGLIERE IL MIGLIOR METODO D'ALLENAMENTO

                                IL MIO DIARIO

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