scheda di forza

[TeTo89]

raga volevo farvi vedere se è buona la scheda di forza (la prima volta che faccio forza)

panca inclinata 3 x 6 (20 kg x parte)
panca piana 3 x 6 (18 kg x parte)
lento pec 3 x 6 (40 kg)
tirate al mento 3 x 6 (14kg x parte al bilancere)
tricipiti bil 3 x 6 (10 kg x parte)

Finito gli esercizi sopra rivado alla panca piana e faccio una serie a esaurimento con metà del peso (9 kg)

si parte da un 3x6 prima week poi 4x6,5x6,5x6+2 forzate, 8x6 e poi si rinizia ciclo
questa è solo la una parte volevo dirvi se può andare . grazie

a breve posterò parte B e C della scheda

[TeTo89]

rivado

e non è il giocatore

[Manx]

raga volevo farvi vedere se è buona la scheda di forza (la prima volta che faccio forza)

panca inclinata 3 x 6 (20 kg x parte)
panca piana 3 x 6 (18 kg x parte)
lento pec 3 x 6 (40 kg)
tirate al mento 3 x 6 (14kg x parte al bilancere)
tricipiti bil 3 x 6 (10 kg x parte)

Finito gli esercizi sopra rivado alla panca piana e faccio una serie a esaurimento con metà del peso (9 kg)

si parte da un 3x6 prima week poi 4x6,5x6,5x6+2 forzate, 8x6 e poi si rinizia ciclo
questa è solo la una parte volevo dirvi se può andare . grazie

a breve posterò parte B e C della scheda

non è affatto una scheda di forza quella... se ti guardi in giro trovi moltissime discussioni sulla forza... confronta un po' le schede che vedi...

p.s. i carichi non ci interessano... ma cavolo, il peso del bilanciere va sempre indicato.... ti sembra uguale usarne uno da 10, da 12 o da 20 kg?

[menez]

manx, nutro il sospetto che la forza sia fraintesa spesso e volentieri.
????

[Manx]

manx, nutro il sospetto che la forza sia fraintesa spesso e volentieri.
????

lo penso anche io. la cosa che mi fa piü strano, tuttavia, è che da 3 settimane tutti vogliono fare forza non avendo una minima idea di come strutturare un lavoro tale.

[menez]

c'è un incremento di forza..... nelle richieste.
il problema presumo sia ancora nella vecchia concezione di richiamare la forza in questo periodo.
Lo presumo perchè la richiesta è tipo "vorrei fare un pò di forza...."
questo "un pò" non lo ritengo soddisfacente per chi voglia dedicarsi all'allenamento della forza stessa.
Vi sono autorevoli post lanciati da Paolo e più che soddisfacenti tabelle fornite da te e consigli anche di utenti ragionevoli e di provata esperienza, ma nulla, sembra che ancora la forza sia un qualcosa di estremamente collaterale, ma se anche fosse quello che fa specie, è la totale "ignoranza" di questa nello sviluppo dei carichi utilizzati normalmente, anche durante gli allenamenti precedenti al ciclo incriminato.
vorrei con questo dire che la qualità condizionale chiamata Forza è fondamentale.
Io stesso ho cercato di "spingere" sul sost. femm Forza, in modo tale che nei ben famosi cicli:
forza
massa
definizione
prendesse più piede il pensiero metodologicamente corretto di
forza massimale
forza ipertrofica
forza definizione
in modo tale da spingere l'atleta a dire "vorrei dedicare un ciclo alla forza massimale.punto."
in questo caso sapremmo a cosa riferirci o perlomeno sapremmo identificare le caratteristiche del ciclo in questione della natura di forza ricercata, della tipologia degli allenamenti necessari, invece prevale il superficiale ed abusato, nonchè sterile ed insignificante "...un pò di forza...".

[TeTo89]

cmq il bilancere è da 10 ... e bho io vi ho postato la scheda che mi ha detto di seguire il pt..poi ovvio ora dato che mi dite cosi..vedrò di informarmi di piu

[menez]

teo non è nei tuoi confronti, semmai è il pt, parlagli e domandagli "a che tipo di forza serve la tabella che mi hai proposto?"

[Opua]

c'è un incremento di forza..... nelle richieste.
il problema presumo sia ancora nella vecchia concezione di richiamare la forza in questo periodo.
Lo presumo perchè la richiesta è tipo "vorrei fare un pò di forza...."
questo "un pò" non lo ritengo soddisfacente per chi voglia dedicarsi all'allenamento della forza stessa.
Vi sono autorevoli post lanciati da Paolo e più che soddisfacenti tabelle fornite da te e consigli anche di utenti ragionevoli e di provata esperienza, ma nulla, sembra che ancora la forza sia un qualcosa di estremamente collaterale, ma se anche fosse quello che fa specie, è la totale "ignoranza" di questa nello sviluppo dei carichi utilizzati normalmente, anche durante gli allenamenti precedenti al ciclo incriminato.
vorrei con questo dire che la qualità condizionale chiamata Forza è fondamentale.
Io stesso ho cercato di "spingere" sul sost. femm Forza, in modo tale che nei ben famosi cicli:
forza
massa
definizione
prendesse più piede il pensiero metodologicamente corretto di
forza massimale
forza ipertrofica
forza definizione
in modo tale da spingere l'atleta a dire "vorrei dedicare un ciclo alla forza massimale.punto."
in questo caso sapremmo a cosa riferirci o perlomeno sapremmo identificare le caratteristiche del ciclo in questione della natura di forza ricercata, della tipologia degli allenamenti necessari, invece prevale il superficiale ed abusato, nonchè sterile ed insignificante "...un pò di forza...".

menez, secondo te eseguire per esempio 5 - 6 set da 5 oppure 4 reps con un carico impegnativo (pesante) può contribuire a far crescere la massa andando contro le classiche regolette che + di 6 reps = massa, meno di 6 reps = forza? Insomma questa storia del caricone e poche reps che non contribuisce a favorire l'ipertrofia è davvero fondata?

[menez]

la forza è allenata con tensioni massimali e brevi, 1-3 e 4 ripetizioni.
Oppure con tensioni submassimali ripetute 5-6 e più ripetizioni.
entrambi i metodi migliorano la forza massimale ma è provato che il metodo da 5-6 rep e oltre, non è efficace quanto quello da 1-2-3 reps.
Inoltre con più di 5 reps migliori la plasticità muscolare, ovvero la massa, mentre con meno ripetizioni la forza migliora senza l'aumento della massa muscolare e del peso corporeo.

[Gaara]

c'è un incremento di forza..... nelle richieste.
il problema presumo sia ancora nella vecchia concezione di richiamare la forza in questo periodo.
Lo presumo perchè la richiesta è tipo "vorrei fare un pò di forza...."
questo "un pò" non lo ritengo soddisfacente per chi voglia dedicarsi all'allenamento della forza stessa.
Vi sono autorevoli post lanciati da Paolo e più che soddisfacenti tabelle fornite da te e consigli anche di utenti ragionevoli e di provata esperienza, ma nulla, sembra che ancora la forza sia un qualcosa di estremamente collaterale, ma se anche fosse quello che fa specie, è la totale "ignoranza" di questa nello sviluppo dei carichi utilizzati normalmente, anche durante gli allenamenti precedenti al ciclo incriminato.
vorrei con questo dire che la qualità condizionale chiamata Forza è fondamentale.
Io stesso ho cercato di "spingere" sul sost. femm Forza, in modo tale che nei ben famosi cicli:
forza
massa
definizione
prendesse più piede il pensiero metodologicamente corretto di
forza massimale
forza ipertrofica
forza definizione
in modo tale da spingere l'atleta a dire "vorrei dedicare un ciclo alla forza massimale.punto."
in questo caso sapremmo a cosa riferirci o perlomeno sapremmo identificare le caratteristiche del ciclo in questione della natura di forza ricercata, della tipologia degli allenamenti necessari, invece prevale il superficiale ed abusato, nonchè sterile ed insignificante "...un pò di forza...".

Menez quello che dici tu è sempre molto giusto.

tuttavia spesso vedi in questo forum schede che secondo il tuo giusto parere danno un po' e un po'....o meglio ne un po e ne un po'....(di forza e massa si intenede)...e questo puo' essere dal tuo punto di vista una perdita di tempo...

ma quelle schede ibrido o forza massa che tutti fanno(mi ci metto pure io).....magari nn è per ignoranza sull'argomento sviluppo forza ecc....è solo che in un'ottica di body building la forza pura coi vari schemi....anche coi risultati di incremento della forza massimale che si pensa possano arrivare...non è vista come una cosa attinente a questa disciplina appunto...ma piu' al PL.....ecco pernchè spesso vedi schede di tipo misto,in fondo siamo animali da pompaggio...e magari un ciclo di forza pura nn da' soddisfazioni in quest'ottica....(puo' essere una concezione del tutto sbagliata e sicuramente ci illuminerai sul perchè....ma imho anche la forza con tali schemi ne trae benefici....divertendoci cmq a pompare anche se con volume ridotto)

questo è il mio punto di vista,nn so se mi sono spiegato...

[menez]

gaara ti sei spiegato benissimo, sappi che per me tu rientri in coloro che io reputo "... utenti ragionevoli e di provata esperienza,"
infatti il mio è più uno sfogo che una condanna e certamente non è rivolto ad alcuno.
non giudico i programmi "ibrido" perchè avendone provati molti su atleti, sono estremamente complessi.
possono tuttavia essere utilizzati in atleti con una certa anzianità di allenamento e inserite in una programmazione.
se la forza massima non apporta soddisfazioni in termini di massa è fisiologicamente corretto, perchè allenarsi alla forza massimale con impiego di tensioni brevi e massimali, non apporta aumento di massa.
ma nell'ibrido non è utilizzato questo metodo, vengono utilizzati due metodi:
uno con tensioni submassimali ripetute, l'altro sempre quello, ma con tensioni più vicine alle tensioni brevi e massimali.
è come se il velocista lavorasse su ripetute e allo stesso tempo su interval training nella stessa seduta e senza essere programmato in volumi ed intensità.
quindi le tabelle ibride sono a mio parere tra le tabelle più complesse da farsi, ovviamente quando si cerca di programmarle con intenzioni serie.
un saluto

[Gaara]

gaara ti sei spiegato benissimo, sappi che per me tu rientri in coloro che io reputo "... utenti ragionevoli e di provata esperienza,"
infatti il mio è più uno sfogo che una condanna e certamente non è rivolto ad alcuno.
non giudico i programmi "ibrido" perchè avendone provati molti su atleti, sono estremamente complessi.
possono tuttavia essere utilizzati in atleti con una certa anzianità di allenamento e inserite in una programmazione.
se la forza massima non apporta soddisfazioni in termini di massa è fisiologicamente corretto, perchè allenarsi alla forza massimale con impiego di tensioni brevi e massimali, non apporta aumento di massa.
ma nell'ibrido non è utilizzato questo metodo, vengono utilizzati due metodi:
uno con tensioni submassimali ripetute, l'altro sempre quello, ma con tensioni più vicine alle tensioni brevi e massimali.
è come se il velocista lavorasse su ripetute e allo stesso tempo su interval training nella stessa seduta e senza essere programmato in volumi ed intensità.
quindi le tabelle ibride sono a mio parere tra le tabelle più complesse da farsi, ovviamente quando si cerca di programmarle con intenzioni serie.
un saluto

grazie e daccordissimo
-non pensavo la tua fosse una condanna e proprio per questo motivo ti voluto illuminare su quello che spesso vedi e facciamo.

-vero tali schemi si possono adottare solo con un po' di esperienza alle spalle e anche un certo volume di carico già consolidato,vero che sono complessi e vero anche bisogna provare a cucirsele addosso.

-spesso(nel mio caso)quando mi ritrovo a seguire questi schemi,non seguo una dieta che mi fornisca il necessario alla costruzione muscolare....cmq per quello che è stata la mia esperienza il range di ripezioni medio-basse sono state le migliori per avere un incremento di massa durevole,quella che ti resta per intenderci....cosa che non è successo con schemi a medio alte ripetizioni....quindi secondo me,un ciclo di forza pura(massimale) o anche mista o ibrido o cmq con esercizi base con ripezioni fino alle 5....se supportate dalla giusta alimentazione possono portare anche ad un incremento della massa magra durevole

[menez]

non posso che confermare quanto dici.

[Opua]

menez, secondo te è normale che riesca ad eseguire con la panca inclinata a 30° un 5X5 con quasi 86 kg mentre con il solito esercizio 3 serie da 8 reps ed una da 7? Voglio dire non è troppa la differenza di carico in funzione delle reps? Chissà perchè riesco ad affrontare meglio basse reps con carichi pesanti (almeno per me) rispetto a carichi più leggeri con reps più alte