Insoddisfazione e Overtraining

[Marco pl]

e questo chi lo dice tu?
Mio cognato e' un calciatore professionista e per ovvi motivi nn cito la squadra....
Cmq apparte la preparazione che inizi a meta' Luglio quando la gente va in ferie e in cui si fa 4-5 ore al giorno sabato e domenica inclusi per 20gg
poi si allena 2-3 ore al gg per 4gg a weeks, 4-5 ore 1gg piu' la partita e ti assicuro che nn sono allenamenti leggeri...Non capisco il motivo di questi luoghi comuni...
Chiuso OT..
E un applauso per Paolo...sempre ilnumero UNO!

Ci credo.
Io parlo per quello che vedo. Loro dovrebbero essere il top del top, e poi uno dei più veloci giocatori al mondo fa 11'' sui 100m. Si vede che qualcosa non va.
Cmq chiuso OT.

[DORIAN]

Ci credo.
Io parlo per quello che vedo. Loro dovrebbero essere il top del top, e poi uno dei più veloci giocatori al mondo fa 11'' sui 100m. Si vede che qualcosa non va.
Cmq chiuso OT.

M a che centra??????
sn specialita' differenti...e poi anche i supporti sn differenti...nonche' preparazioni e w.o. cmq basta.

[PiRo]

Questo 3d è particolarmente interessante.
Comunque credo che un ruolo fondamentale nell'OT, come scritto da Ironpaolo, sia quello riguardante l'aspetto psicologico più che la preparazione atletica. Se un'atleta è stanco fisicamente ma non se ne accorge, per necessità di allenamento (professionista) o per puro gusto di spingere nel proprio sport, inizia solo a vedere scendere le prestazioni. Secondo me è proprio qui il casino. In soldoni (prendendo ad esempio il BB) alzi di meno sulla panca=ca**o, nella prossima seduta devo spingere come una bestia per recuperare!!

[IronPaolo]

Come sempre grazie a tutti degli interventi!

Si ma ad altissimo livello si possono verificare 2 condizioni (che tra l'altro Paolo ha anche detto):
1) Ti rompi prima o ti ammali, ci sono infortuni particolari per ogni sport,alcuni di questi ti fanno saltare la stagione, oppure molto più spesso, ti fanno saltare 1-2 mesi di lavoro e poi sport come atletica e nuoto sono spietati, nelle gare clou fallisci per mancanza di una parte di lavoro. (molto spesso qui si verifica il fatto che per recuperare terreno l'allenatore comprime o aumenta il lavoro e rimanda nuovamente l'atleta in OT o ad inizio OT).

2) Non ti rompi, ma vegeti in uno stato di inizio OT in cui manca la brillantezza, per cui anche se sei un fuoriclasse che vince sempre, quando arrivi all'appuntamento clou, tipo un'olimpiade arrivi nel gruppo, fai tipo quinto-sesto-ottavo ecc, il che vuole dire pur sempre fallimento completo.

Concordo alla grande con Total. Questi casi avvengono molto più di frequente di quanto si pensi. Il "campione" di alto livello, per quanto supportato da tutta una struttura inimmaginabile per i comuni mortali, è come una macchina delicatissima per quanto fortissima.

E a nessuno fa piacere dire che ha fatto il botto perchè è andato in OT che è comunque un errore di valutazione. Un errore, commesso dall'intera struttura del team, voluto o meno.

Ci tengo a precisare una distinzione: un conto è lo stress dovuto a tutto ciò che ruota intorno all'allenamento, un conto è l'OT, stress indotto dall'allenamento. La distinzione è sottile ma importante.

Prendo come esempio Howe che ha fatto una figura di merda a causa di un suo errore idiota, come il voler correre un 200 che l'ha fatto infortunare. Lui, adesso, ha voglia di riscatto. Non è più il ragazzino in crescita a cui lui stesso perdona errori di gioventù. Ha delle aspettative dato che ha avuto una delusione.

Queste, bene o male, condizioneranno il suo futuro (l'ho visto accadere su altre persone non del suo livello ma sempre molto forti). Come gestirà tutto questo? Qui si vedrà di che pasta è fatto. Ma questo non sarà lo stress che causerà l'OT, ma un eventuale fattore aggiuntivo. Potrà capitargli un OT se, per la voglia di riscatto, eccederà nella preparazione. L'OT è devastante perchè mentre una condizione psicologica negativa in qualche maniera si recupera in pochissimo, una condizione fisiologica negativa è praticamente impossibile da rimettere in sesto.

Nei film l'eroe che è a terra torna di nuovo su perchè la strafiga che lo ha mollato viene a vedere la gara. La testa è down e poi va up. Ma se uno ha una bella anemia, possono venire a vederlo Jenna Jameson, la Bellucci, la reincarnazione di Marilyn Monroe e il nostro eroe farà comunque acqua.

Le due condizioni che ha detto Total accadono specialmente all'atleta intermedio, a quello forte che però non ha un team di supporto, a quello forte che viene sradicato dal suo ambiente, a quello forte a cui vengono richiesti risultati incredibili e che ha come mezzo di incremento solo l'allenamento.

[PiRo]

L'OT è devastante perchè mentre una condizione psicologica negativa in qualche maniera si recupera in pochissimo, una condizione fisiologica negativa è praticamente impossibile da rimettere in sesto.

Con questo vuoi dire che l'OT c'è solo se anche la testa, insieme al corpo, se n'è andata a f...

Ma il problema è che la testa va in crisi quando il corpo è già in crisi da un pezzo, portato a questo stadio da un atteggiamento forse troppo positivo proprio della testa.

[IronPaolo]

Con questo vuoi dire che l'OT c'è solo se anche la testa, insieme al corpo, se n'è andata a f...

Ma il problema è che la testa va in crisi quando il corpo è già in crisi da un pezzo, portato a questo stadio da un atteggiamento forse troppo positivo proprio della testa.

Se ci pensi, la testa può sbroccare anche quando il fisico è Ok, e, viceversa anche se è più difficile, puoi avere la testa Ok con un fisico andato.

Vedila così: è una forma di depressione indotta dalla stanchezza dell'allenamento. Ok, non è "depressione", ma alla fine ne ha i tratti. Ma tu puoi essere "depresso" anche se stai bene, no?

Si tratta di sfumature, ma fondamentali. Ma come tutte le sfumature, è difficile spiegarle e rimane una trattazione arida.

Il fatto che tu ti ponga certe domande implica che tu non ne abbia mai sofferto e questo è un bene (io faccio fatica a capire gli attacchi di panico, ad esempio, e non ci tengo proprio a comprenderli vivendoli sulla mia pelle)

Ma c'è una profonda differenza fra essere stressati per una gara che è diventata il centro della tua vita e essere stressati a causa della stanchezza indotta dall'allenamento per quella gara.

[PiRo]

Probabilmente hai ragione, l'OT non si riesce a inquadrarlo perchè non se ne ha mai sofferto.
Tu però hai fatto una differenza tra OT e sindrome da OT. Non credi che forse siano molti quelli che sono in bilico tra uno stato di sovrallenamento e la sindrome vera e propria?

[TheSandman]

Per dire credo che la Manoudou (non so se la conoscete, nuotatrice famosa) possa essere finita in overtraining in quanto ha il mix completo di depressione, risultati infami, desideri di ritiro, ecc...

[PiRo]

Può essere. Tu hai detto di essere finito in OT in alcuni post fa.
Avevi sintomi "depressivi"?

[pizzo87]

E un articolo molto interessante perchè mi ha fatto notare,che probabilmente vado in OT più di una volta all'anno.Le mie sensazioni sono di perdita di tono di massa muscolare,che però viene notata solo da me,mentre gli altri che si allenano nella mia palestra non la notano;perdita di volgia di allenarmi,e anche un senso di svogliatezza generale nelle altre cose della vita,la definirei quasi come uno stato di depressione.

[TheSandman]

Può essere. Tu hai detto di essere finito in OT in alcuni post fa.
Avevi sintomi "depressivi"?

parlare di sintomi depressivi è poco e allo stesso tempo troppo...
quando ci finisci dentro e soprattutto quando ci sei dentro fino al collo è come quando ti rompi un piede, anche se non ti sei mai rotto altro, capisci che te lo sei rotto...
Idem qua...all'inizio non capivo caxxo avessi, le pensavo tutte, dall'alimentazione sbagliata a chissà che altro...
Poi mi sono fermato a inizio maggio perchè in pratica non riuscivo più allenarmi...:

1)svogliatezza generale, ma molto forte: per dire non è come in quei periodi in cui si è un po'spossati, magari in concomitanza con i cambiamenti di stagione in cui si sta meglio a letto ecc...è spossatezza negativa, non riuscire psicologicamente a fare nulla.

2)umore molto basso, ansia.Cosa che realmente non avevo mai provato, e soprattutto non ero in coincidenza con un periodo brutto della mia vita...

3) forti disturbi del sonno e insonnia.A me che prima quando toccavo letto dormivo di brutto capitava di non chiudere occhio anche tutta la notte oppure di dormire subito e svegliarmi presto (anche dopo 2 ore di sonno) e non riuscire più a chiudere occhio per il resto della notte...
La cosa assurda però era che non è come quelle volte che non si dorme perchè magari si hanno 1000 pensieri o perchè il giorno dopo si ha un esame.
In pratica andavo a letto tranquillo e "semplicemente" non riuscivo a dormire...

4) La cosa subdola è che i pesi, pur senza aumentare, non erano crollati, stallati si, ma non calo....solo che proprio mi rendevo conto che l'accentuarsi di questi disturbi li avevo in concomitanza con gli allenamenti...

A maggio questi sintomi erano amplificati al massimo, anche perchè iniziati a metà febbraio e all'inizio non "capiti" o cmq associati a altro...
Il brutto è che all'inizio sono sintomi talmente generici e riconducibili a tutto che anche a livello inconscio si fa di tutto per non associarli a ciò che più ci piace fare...

[TheSandman]

E un articolo molto interessante perchè mi ha fatto notare,che probabilmente vado in OT più di una volta all'anno.Le mie sensazioni sono di perdita di tono di massa muscolare,che però viene notata solo da me,mentre gli altri che si allenano nella mia palestra non la notano;perdita di volgia di allenarmi,e anche un senso di svogliatezza generale nelle altre cose della vita,la definirei quasi come uno stato di depressione.

secondo la mia esperienza, forse vai più volte all'anno in overreaching...andare in sovrallenamento vero e proprio più volte all'anno è impossibile, quanto meno perchè il sovrallenamento puro e crudo nel 90% dei casi impone uno stop lungo per ko psicofisico.

[PiRo]

parlare di sintomi depressivi è poco e allo stesso tempo troppo...
quando ci finisci dentro e soprattutto quando ci sei dentro fino al collo è come quando ti rompi un piede, anche se non ti sei mai rotto altro, capisci che te lo sei rotto...
Idem qua...all'inizio non capivo caxxo avessi, le pensavo tutte, dall'alimentazione sbagliata a chissà che altro...
Poi mi sono fermato a inizio maggio perchè in pratica non riuscivo più allenarmi...:

1)svogliatezza generale, ma molto forte: per dire non è come in quei periodi in cui si è un po'spossati, magari in concomitanza con i cambiamenti di stagione in cui si sta meglio a letto ecc...è spossatezza negativa, non riuscire psicologicamente a fare nulla.

2)umore molto basso, ansia.Cosa che realmente non avevo mai provato, e soprattutto non ero in coincidenza con un periodo brutto della mia vita...

3) forti disturbi del sonno e insonnia.A me che prima quando toccavo letto dormivo di brutto capitava di non chiudere occhio anche tutta la notte oppure di dormire subito e svegliarmi presto (anche dopo 2 ore di sonno) e non riuscire più a chiudere occhio per il resto della notte...
La cosa assurda però era che non è come quelle volte che non si dorme perchè magari si hanno 1000 pensieri o perchè il giorno dopo si ha un esame.
In pratica andavo a letto tranquillo e "semplicemente" non riuscivo a dormire...

4) La cosa subdola è che i pesi, pur senza aumentare, non erano crollati, stallati si, ma non calo....solo che proprio mi rendevo conto che l'accentuarsi di questi disturbi li avevo in concomitanza con gli allenamenti...

A maggio questi sintomi erano amplificati al massimo, anche perchè iniziati a metà febbraio e all'inizio non "capiti" o cmq associati a altro...
Il brutto è che all'inizio sono sintomi talmente generici e riconducibili a tutto che anche a livello inconscio si fa di tutto per non associarli a ciò che più ci piace fare...

Io mi ritrovo più o meno con i punti 1, 3 e 4. Io avevo repentini sbalzi d'umore e ciò che mi faceva incazzare di più era il calo di performance in palestra. Pensavo che la mancanza di sonno fosse solo stanchezza magari dovuta al lavoro; però non mi ritrovo con lo stato di ansia che descrivi.
Mi viene da pensare di essere stato sulla soglia del sovrallenamento, però leggendo te e Ironpaolo mi viene da pensare che fosse solo una fase transitoria di forte stanchezza.

[TheSandman]

Sinceramente trovo sentendo anche altre persone e testimonianze un parametro assai comune nei casi di sovrallenamento il dormire male/non dormire.

Ovviamente parliamo di sintomi però talmente fatui...
Cioè uno può essere ansioso per tante cose, può dormire male per preoccupazioni sue...
I sintomi ci sono ma sono il 2, il più 2 per fare 4 bisogna trovarlo con un minimo di buon senso.
A febbraio appena arrivarono i primi sintomi non capivo caxxo fossero, a tutto pensavo tranne al sovrallenamento.
Pensavo potessere essere la dieta che seguivo e l'eventuale mancanza di qualche cosa a livello vitaminico/salino...però poi carta alla mano la mia dieta non era nulla di che, cioè non seguo diete di chissà quale tipo, una dieta leggermente ipercalorica si, ma non con eccesso di pro, anzi soprattutto a alti carbo...
Mio padre che è nel settore medico mi disse che poteva essere eccesso di lavoro in palestra, ma stupidamente non vedendo un crollo dei carichi pensai che le cause andavano cercate altrove...

In realtà mi sbagliavo e me ne accorsi quando i giorni dei wo avevo veri e propri calvari fatti di insonnia, malumore ecc...decisi così di fermarmi (era il 1 maggio) e di dedicarmi a blanda attività aerobica fintanto che non mi sarei sentito meglio...
Nei primi giorni di stop continuai ad avere tutti i sintomi del caso, in modo decrescente ma cmq medio forte per un mese ancora...poi piano piano, piano piano una lieve discesa dei sintomi, soprattutto di quelli dell'umore.
Ora l'unico sintomo che mi sono rimasti sono l'insonnia, che però mano a mano sta migliorando e prevedo di tornare ad allenarmi a settembre...

SOlo chi si è sovrallenato realmente può capire di che si tratta...

Aggiungo un punto:se sei libero di testa, senza stress ci0è, ti puoi allenare 3 ore e non andarei in OT...se sei stressato da altre cose, non solo negative, magari anche cose impegnative ma come la preparazione di esami ecc l'OT è dietro l'angolo...sta molto anche nell'emotività di una persona...

[PiRo]

Pensavo potessere essere la dieta che seguivo e l'eventuale mancanza di qualche cosa a livello vitaminico/salino.....

ma stupidamente non vedendo un crollo dei carichi pensai che le cause andavano cercate altrove...

Credo che il tuo sia il ragionamento che ognuno fa.
Non si crede mai che sia l'allenamento a causare i disturbi che si provano.

Come hai precisato tu, i disturbi del sonno sono i primi sintomi chiari, sempre a patto che uno non abbia altri pensieri in testa.

Però ciò che mi fa pensare (parlo per me eh..) è che passato tutto il malessere, la capacità fisica, dopo aver avuto una grossa diminuzione, non accenna a ritornare a quella che era prima della fase negativa.
E sinceramente, non riesco a trovare una soluzione plausibile.