Tempo di definizione (e mantenere la forza): il punto di Menez

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  • enry88
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    • Milano
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    Originariamente Scritto da Spartaco88 Visualizza Messaggio
    Beh è comunque meglio se apri un 3d tutto per te, cosi lo legge più gente, e ovviamente se ne hai bisogno fai riferimento a quanto detto in questo 3d, non vedo il problema!
    l'ho aperto!


    solo che in questi giorni gli esperti mi sa che non sono mai a casa!
    Quando la strada sale non ti puoi nascondere... vince chi è più bravo a soffrire...

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    • menez
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      • Aug 2005
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      in questa tipologia di allenamento si è sentita la necessità di suddividere allo scopo di raggiungere un maggior risultato, l'allenamento in due distinti sottoallenamenti.
      in sostanza si prendono in considerazione due elementi di sviluppo della massa la forza e il pompaggio e su questi si costruisce il wo, ma fra le due metodologie non ci deve essere commistione, devono essere separati e l'una si utilizzerà solamente quando l'altra verrà esaurita nella sua richiesta.
      esempio:
      Pettorali:
      serie forza
      panca orizzontale bilancere 6 5 4 2
      panca inclinata bilancere 4 4 4 4
      panca declinata manubri 6 4 5 4
      serie pompaggio/cedimento
      croci panca orizzontale 12 12+regressiva con pump finale
      pectoral serie decrescente con recuperi tagliati 6 10 12
      chiusure ai cavi due serie in pompaggio con aumento e diminuzione del carico.
      lo scopo di una demarcazione così netta è da ascrivere alla necessità di far lavorare primariamente la componente nervosa della prestazione e a seguire la metabolica.
      inoltre i vantaggi potrebbero ricercarsi nella concentrazione maggiore di risorse energetiche non perturbate da lavori intermedi.
      da provare.
      GUTTA CAVAT LAPIDEM
      http://albertomenegazzi.blogspot.it/
      MANX SDS

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      • Spartaco88
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        • Jun 2008
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        Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
        in questa tipologia di allenamento si è sentita la necessità di suddividere allo scopo di raggiungere un maggior risultato, l'allenamento in due distinti sottoallenamenti.
        in sostanza si prendono in considerazione due elementi di sviluppo della massa la forza e il pompaggio e su questi si costruisce il wo, ma fra le due metodologie non ci deve essere commistione, devono essere separati e l'una si utilizzerà solamente quando l'altra verrà esaurita nella sua richiesta.
        esempio:
        Pettorali:
        serie forza
        panca orizzontale bilancere 6 5 4 2
        panca inclinata bilancere 4 4 4 4
        panca declinata manubri 6 4 5 4
        serie pompaggio/cedimento
        croci panca orizzontale 12 12+regressiva con pump finale
        pectoral serie decrescente con recuperi tagliati 6 10 12
        chiusure ai cavi due serie in pompaggio con aumento e diminuzione del carico.
        lo scopo di una demarcazione così netta è da ascrivere alla necessità di far lavorare primariamente la componente nervosa della prestazione e a seguire la metabolica.
        inoltre i vantaggi potrebbero ricercarsi nella concentrazione maggiore di risorse energetiche non perturbate da lavori intermedi.
        da provare.
        E' interessante e da l'impressione di essere efficace(oltre già al fatto che l'abbia detto tu, Menez);
        ma non si era anche detto di evitare in ogni caso serie di pompaggio in definizione, seppur separate dalla parte di forza nei fondamentali del wo?
        Live Fast, Ride Hard!!!
        sigpic
        >>DIARIO DI SPARTACO<<

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        • menez
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          • Aug 2005
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          evitare in ogni caso no. Decidere di inserire delle serie di questa natura ad hoc si.
          GUTTA CAVAT LAPIDEM
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          MANX SDS

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          • Spartaco88
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            • Jun 2008
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            Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
            evitare in ogni caso no. Decidere di inserire delle serie di questa natura ad hoc si.
            Ah perfetto! Quindi ad esempio inserire a fine seduta, dopo i fondamentali, un esercizio di solo pompaggio può andare, se ho capito bene, esatto?
            Live Fast, Ride Hard!!!
            sigpic
            >>DIARIO DI SPARTACO<<

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            • Manx
              Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
              • Feb 2005
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              • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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              In ogni caso credo che ogni allenamento vada adeguato alla dieta: se sei in metabolica o low carb iper low... è ovvio che serie lunghe vadano limitate. La misura è nel mezzo

              SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
              Anarco-Training
              M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
              No mental :seg: Crew
              Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
              I.O.M Jesi & Vallesina

              Le domande dell'aspirante bidibolder
              Originariamente Scritto da TONY_98
              Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
              Originariamente Scritto da Perineo
              vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
              Originariamente Scritto da Spratix
              C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
              Fai da te - Il tagliando
              Originariamente Scritto da erstef
              Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
              Disagio alimentare & logistica bidibolder
              Originariamente Scritto da Gianludlc17
              se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
              Estetica rulez
              Originariamente Scritto da 22darklord23
              la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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              • Spartaco88
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                Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                In ogni caso credo che ogni allenamento vada adeguato alla dieta: se sei in metabolica o low carb iper low... è ovvio che serie lunghe vadano limitate. La misura è nel mezzo
                Capisco. Penso che terrò i fondamentali, e il pump per ora lo lascio stare, o comunque lo terrò al minimo
                Grazie Manx
                Live Fast, Ride Hard!!!
                sigpic
                >>DIARIO DI SPARTACO<<

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                • menez
                  SdS - Moderator
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                  comunque esiste un termine poco utilizzato ed è "programmazione" e inoltre "periodizzazione".
                  in pratica se tu hai tre esercizi di base e uno di pump all'inizio del ciclo di f-d dovrai in un ciclo successivo impostare un lavoro che tenderà a modificare l'assetto del lavoro in modo tale da eliminare un esercizio di base ed inserire un esercizio aggiuntivo di pump. In questo modo avrai una tabella bilanciata:
                  2 esercizi di base + 2 esercizi di pump
                  nel microciclo successivo puoi impostare un'accrescimento dell'intensità con una diminuzione dei carichi nella serie base pesante ma in super serie con un esercizio complementare condotto in stile pump:
                  quindi 1 esercizio di base + 1 esercizio di pump a seguire 1 esercizio di base + 1 esercizio di pump. come vedi le alternative ci sono, mancano gli studi della questione.
                  GUTTA CAVAT LAPIDEM
                  http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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                  • fit-tony
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                    Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                    comunque esiste un termine poco utilizzato ed è "programmazione" e inoltre "periodizzazione".
                    in pratica se tu hai tre esercizi di base e uno di pump all'inizio del ciclo di f-d dovrai in un ciclo successivo impostare un lavoro che tenderà a modificare l'assetto del lavoro in modo tale da eliminare un esercizio di base ed inserire un esercizio aggiuntivo di pump. In questo modo avrai una tabella bilanciata:
                    2 esercizi di base + 2 esercizi di pump
                    nel microciclo successivo puoi impostare un'accrescimento dell'intensità con una diminuzione dei carichi nella serie base pesante ma in super serie con un esercizio complementare condotto in stile pump:
                    quindi 1 esercizio di base + 1 esercizio di pump a seguire 1 esercizio di base + 1 esercizio di pump. come vedi le alternative ci sono, mancano gli studi della questione.



                    quindi mettendo in pratica verrebbe:
                    PRIMO MESOCICLO

                    1ES BASE MANTENIMENTO FORZA BASSE RIP
                    2ES BASE IN SUPERSET CON 3ES PUMP(ES ISOLAM. MEDIO ALTE RIP)
                    4ES PUMP(STRIPPING)

                    ES. PETTO
                    PANCA 8 8 6 6
                    PANCA ALTA MAN 8 8 8 SUPERSET 10 10 10
                    CROSS OVER 12 12+15(STRIPPING)

                    SECONDO MESOCICLO
                    1ES BASE (CON LIEVE RIDUZIONE CARICO) IN SUPERSET 2ES PUMP
                    3ES PUMP(STRIPPING)

                    ES.PETTO

                    PANCA 8 8 6 6 IN SUPER SET CROCI 10 10 10 10
                    CROSS OVER 12 12 12+15 (STRIPPING)


                    CONSIDERANDO CHE DURANTE IL SECONDO MICROCICLO ANDANDO AVANTI SARANNO ANCHE ABBASSATI I CARB..QUINDI SI RIDURRà IL VOLUME AUMENTANDO L INTENSITà...ANDREBBERO BENE QUESTI DUE PROTOCOLLI??E NEL TERZO MICROCICLO COME SI POTREBBE IMPOSTARE?

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                    • fit-tony
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                      Pardon mesociclo intendo microciclo:1mese

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                      • fit-tony
                        Bodyweb Member
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                        c è nessunoooo???

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                        • Spartaco88
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                          Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                          comunque esiste un termine poco utilizzato ed è "programmazione" e inoltre "periodizzazione".
                          in pratica se tu hai tre esercizi di base e uno di pump all'inizio del ciclo di f-d dovrai in un ciclo successivo impostare un lavoro che tenderà a modificare l'assetto del lavoro in modo tale da eliminare un esercizio di base ed inserire un esercizio aggiuntivo di pump. In questo modo avrai una tabella bilanciata:
                          2 esercizi di base + 2 esercizi di pump
                          nel microciclo successivo puoi impostare un'accrescimento dell'intensità con una diminuzione dei carichi nella serie base pesante ma in super serie con un esercizio complementare condotto in stile pump:
                          quindi 1 esercizio di base + 1 esercizio di pump a seguire 1 esercizio di base + 1 esercizio di pump. come vedi le alternative ci sono, mancano gli studi della questione.
                          Menez tu hai messo in relazione l'aggiunta progressiva di esercizi di pump, fino a sostituirne 1 di base con la diminuzione del carico sulle serie pesanti del fondamentale, e quindi un aumento di volume ed una conseguente diminuzione in intensità.
                          Ma nel caso non si verificasse una diminuzione del carico nei fondamentali nonostante la dieta?
                          Live Fast, Ride Hard!!!
                          sigpic
                          >>DIARIO DI SPARTACO<<

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                          • menez
                            SdS - Moderator
                            • Aug 2005
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                            le energie neuromuscolari destinate all'esercizio di base vengono in questo modo dirottate verso l'esercizio aggiuntivo di pump, questo è il fondamento.
                            in questo caso è probabile che le iintensità si "scambino" di ruolo:
                            energia esercizio di base eliminata------------->energia esercizio di pump aggiunta
                            in sostanza avviene una trasformazione ma non una sottrazione.
                            se permane il livello di forza ben venga, in questo periodo infatti si tratta di "Mantieni Forza", inoltre le oscillazioni della Forza per effetto congiunto pump+dieta devono essere appunto considerate preventivamente, per cui i famosi accrescimenti di forza o manifestazioni di forza eccellenti nel periodo di def potrebbero scaturire da un incanalamento di profonde energie metaboliche e nervose in un assetto ormonale ed enzimatico momentaneamente disponibile, cessato questo, forse anche solo 24 ore dopo avviene il famoso muro.
                            GUTTA CAVAT LAPIDEM
                            http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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                            • fit-tony
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                              • Apr 2009
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                              Originariamente Scritto da fit-tony Visualizza Messaggio
                              quindi mettendo in pratica verrebbe:
                              PRIMO MESOCICLO

                              1ES BASE MANTENIMENTO FORZA BASSE RIP
                              2ES BASE IN SUPERSET CON 3ES PUMP(ES ISOLAM. MEDIO ALTE RIP)
                              4ES PUMP(STRIPPING)

                              ES. PETTO
                              PANCA 8 8 6 6
                              PANCA ALTA MAN 8 8 8 SUPERSET 10 10 10
                              CROSS OVER 12 12+15(STRIPPING)

                              SECONDO MESOCICLO
                              1ES BASE (CON LIEVE RIDUZIONE CARICO) IN SUPERSET 2ES PUMP
                              3ES PUMP(STRIPPING)

                              ES.PETTO

                              PANCA 8 8 6 6 IN SUPER SET CROCI 10 10 10 10
                              CROSS OVER 12 12 12+15 (STRIPPING)


                              CONSIDERANDO CHE DURANTE IL SECONDO MICROCICLO ANDANDO AVANTI SARANNO ANCHE ABBASSATI I CARB..QUINDI SI RIDURRà IL VOLUME AUMENTANDO L INTENSITà...ANDREBBERO BENE QUESTI DUE PROTOCOLLI??E NEL TERZO MICROCICLO COME SI POTREBBE IMPOSTARE?

                              menez che ne pensi di quanto ho detto su...

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                              • menez
                                SdS - Moderator
                                • Aug 2005
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                                Originariamente Scritto da fit-tony Visualizza Messaggio
                                menez che ne pensi di quanto ho detto su...
                                non ho capito questo mi sfugge qualche cosa, cosa significa che sono 4 esercizi?:
                                1ES BASE MANTENIMENTO FORZA BASSE RIP
                                2ES BASE IN SUPERSET CON 3ES PUMP(ES ISOLAM. MEDIO ALTE RIP)
                                4ES PUMP(STRIPPING)
                                GUTTA CAVAT LAPIDEM
                                http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                                MANX SDS

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