Differenza fra panca piana e spinte con manubri

[SOLIDToM]

Ovvero: quale stimolazione differente dovrebbero dare al gran pettorale?
Perchè la panca è considerata un "fondamentale" ed è misura di raffronto per tutti i BB e le spinte invece non lo sono e vengono usate solo come sostitutivo o complementare quando c'è una ipossibilità a caricare sulla panca (come nel mio caso)?

[spot86]

stabilizzatori

imho buona cosa ciclizzare i due es.

[MOSTMUSCULAR 85]

Le spinte cme dice spot coinvolgono molto di più gli stabilizzatori inoltre ti permettono di lavorare separatamente i 2 pettorali conpensando eventuali asimmetrie di forza e massa,concordo con spot sul ciclizzare il tutto

[SOLIDToM]

Per quel che state dicendo per ora le spinte sono migliori della panca.
In effetti, per me isolano molto di più, mi impediscono di spingere di spalle e sento lavorare molto meglio il petto.

Dunque, perchè il "mito" della panca?

[Manx]

Per quel che state dicendo per ora le spinte sono migliori della panca.
In effetti, per me isolano molto di più, mi impediscono di spingere di spalle e sento lavorare molto meglio il petto.

Dunque, perchè il "mito" della panca?

ti esprimi male: quando dici "panca" si possono intendere sia i manubri che il bilanciere. a me non cambia niente.

[MOSTMUSCULAR 85]

Per quel che state dicendo per ora le spinte sono migliori della panca.
In effetti, per me isolano molto di più, mi impediscono di spingere di spalle e sento lavorare molto meglio il petto.

Dunque, perchè il "mito" della panca?

Nella panca hai cmq la possibilità di tirare su più peso

[SOLIDToM]

Intendo: panca piana con bilanciere vs. spinte su piana con manubri.

Dai quando la gente dice "panca", intende la classica piana con bilanciere.
Io non posso farla, devo usare i manubri. Eppure mi sembra vadano alla grande.

Per questo mi chiedo: perché il mito dell'efficacia della panca piana come unico vero esercizio "tosto" per il petto? Perché tutto si misura lì?

[SOLIDToM]

Nella panca hai cmq la possibilità di tirare su più peso

OK... ma come ci insegna qualcuno "il peso è un mezzo non un fine" (cit.)

Dunque, che mi frega di fare panca con 100 chili (sparo una cifra) se posso fare spinte con 40 per parte e avere lo stesso effetto se non uno migliore?

Io per esempio di panca sono una pippa a causa di un problema alla spalla sx, ma faccio spinte su piana con 36 per parte per 10 colpi (fatte bene).
Se dovessi allenarmi sulla panca, farei a malapena 8 colpi con 80 (come la capra in firma) e li farei male.

[MOSTMUSCULAR 85]

Intendo: panca piana con bilanciere vs. spinte su piana con manubri.

Dai quando la gente dice "panca", intende la classica piana con bilanciere.
Io non posso farla, devo usare i manubri. Eppure mi sembra vadano alla grande.

Per questo mi chiedo: perché il mito dell'efficacia della panca piana come unico vero esercizio "tosto" per il petto? Perché tutto si misura lì?

Alla prima considerazione rispondo ke i manubri sono una validissima alternativa alla panca
Alla tua domanda ti rispondo dicendo ke la panca è un esercizio in cui puoi caricare di più in rapporto rispetto alle spinte con manubri e il tuo copor è sottoposto ad uno sforzo maggiore

[munky]

...con il bilanciere puoi evidentemente caricare pesi maggiori...

[MOSTMUSCULAR 85]

OK... ma come ci insegna qualcuno "il peso è un mezzo non un fine" (cit.)

Dunque, che mi frega di fare panca con 100 chili (sparo una cifra) se posso fare spinte con 40 per parte e avere lo stesso effetto se non uno migliore?

Io per esempio di panca sono una pippa a causa di un problema alla spalla sx, ma faccio spinte su piana con 36 per parte per 10 colpi (fatte bene).
Se dovessi allenarmi sulla panca, farei a malapena 8 colpi con 80 (come la capra in firma) e li farei male.

Le spinte stimolano di più gli stabilizzatori rispetto alla pancaè vero,ma cmq quest'ultimo il primo es. x i pettorali xkè il corpo cme detto è sotoposto ad uno stimolo maggiore,fai più fatica;ma x ki cme te ha problemi a fare la panca le spinte sono una validissima altenativa x mettere su massa

[thecousin]

Quoto, in più c'è il fatto che, essendo le mani "libere" nello spazio coi manubri c'è il potenziale per una maggior adduzione orizzontale dell'omero quindi più rom e stimolo per i pettorali rispetto alla versione col bilancere.

A me non piace tanto parlare di "stabilizzatori". Citiamo i muscoli o almeno spieghiamo come stanno realmente le cose, sennò un neofita che legge crede che facendo un' autopsia il dottore dica: "toh, ecco uno stabilizzatore". O meglio "toh, ecco uno dei GLI stabilizzatori". I muscoli che fungono da stabilizzatori in determinati movimenti sono muscoli agonisti in altri. La stabilizzazione non offre un grosso effetto allenante agli stessi. Per cui cose come che si leggono ovunque su internet tipo "allena pure gli stabilizzatori" sono in pratica cagate. Non so se è off-topic ma è un po' che lo volevo dire. Ho colto la palla la balzo

[MOSTMUSCULAR 85]

Quoto, in più c'è il fatto che, essendo le mani "libere" nello spazio coi manubri c'è il potenziale per una maggior adduzione orizzontale dell'omero quindi più rom e stimolo per i pettorali rispetto alla versione col bilancere.

A me non piace tanto parlare di "stabilizzatori". Citiamo i muscoli o almeno spieghiamo come stanno realmente le cose, sennò un neofita che legge crede che facendo un' autopsia il dottore dica: "toh, ecco uno stabilizzatore". O meglio "toh, ecco uno dei GLI stabilizzatori". I muscoli che fungono da stabilizzatori in determinati movimenti sono muscoli agonisti in altri. La stabilizzazione non offre un grosso effetto allenante agli stessi. Per cui cose come che si leggono ovunque su internet tipo "allena pure gli stabilizzatori" sono in pratica cagate. Non so se è off-topic ma è un po' che lo volevo dire. Ho colto la palla la balzo

[SOLIDToM]

Questa cosa del rom più ampio l'ho notata e apprezzata anch'io, da quando mi dedico alle spinte.

Addirittura, io per aumentare l'effetto giro i manubri in modo da poter chiudere i palmi. Il petto centrale brucia da paura.

Per quanto riguarda gli stabilizzatori, concordo in pieno.
Però aggiungo che, forse per la postura "viziata" che assumo inconsapevolmente, quando faccio la piana col bilanciere sento lavorare più l'addome alto.

[naoto]

OK... ma come ci insegna qualcuno "il peso è un mezzo non un fine" (cit.)

Dunque, che mi frega di fare panca con 100 chili (sparo una cifra) se posso fare spinte con 40 per parte e avere lo stesso effetto se non uno migliore?

Io per esempio di panca sono una pippa a causa di un problema alla spalla sx, ma faccio spinte su piana con 36 per parte per 10 colpi (fatte bene).
Se dovessi allenarmi sulla panca, farei a malapena 8 colpi con 80 (come la capra in firma) e li farei male.

La panca viene considerato un esercizio fondamentale non perchè è il più difficile o il più figo per il petto; ma semplicemente perchè, essendo un esercizio che coinvolge tutto il busto consente di sollevare un carico maggiore rispetto ad altri esercizi.
Il carico in sè, come dici tu non è un fine, ma, paradossalmente nei movimenti composti è da ricercare come un fine, in quanto l'ipertrofia è solo una conseguenza, oltretutto anche di altri svariati fattori come dieta, riposo, predisposizione, forma muscolare e capacità di contrazione.
Perchè scegliamo di eseguire la panca con bilanciere che consente di caricare di più? Semplice, perchè avremo uno stimolo maggiore. Il corpo riconosce solo stimoli spaziali di un determinato tipo... caricando maggiormente, a parità di contrazione (qualità), lo stimolo sarà maggiore, a parità di fattori (dieta etc...) la risposta ipertrofica, pure.

Indi per cui devi, a mio avviso, imparare ad eseguire correttamente la panca e a ricercare sempre la progressività del carico, se vuoi "crescere".

Questa cosa del rom più ampio l'ho notata e apprezzata anch'io, da quando mi dedico alle spinte.

Addirittura, io per aumentare l'effetto giro i manubri in modo da poter chiudere i palmi. Il petto centrale brucia da paura.

Per quanto riguarda gli stabilizzatori, concordo in pieno.
Però aggiungo che, forse per la postura "viziata" che assumo inconsapevolmente, quando faccio la piana col bilanciere sento lavorare più l'addome alto.

Ripeto quanto detto sopra, impara correttamente il movimento e ne trarrai giovamento senza meno. La panca, insieme alle trazioni, sono l'esercizio fondamentale per il busto.

Il fatto che tu senta "bruciare" maggiormente il petto non vuole dire proprio nulla. Quel bruciore può essere causato semplicemente dal lattato prodotto successivamente a ripetizioni "alte" (10-12, per intenderci), che non sono assolutamente indice di crescita.

Diversamente se in un mese o due riesci ad aumentare il carico nella panca mantenendo inalterata la qualità della contrazione (e dieta e compagnia cantante) avrai un parametro oggettivo per qualificare la tua risposta ipertrofica.

E' chiaro che bisogna ricercare la progressione nel carico per la risposta ipertrofica; di conseguenza si possono anche utilizzare lavori cumulativi, ma giocando con i recuperi etc. etc. ...