il mistero dei polpacci

[EGMario86]

i polpacci piu grossi li ho avuti quando facevo thaiboxe, oddio non erano cosi vascolarizzati come ora però erano sicuramente piu grossi e resistenti.
te credo stavamo sulle punte 10 ore la settimana, manco carla fracci.

Ad esempio, stare sulle punte dei piedi 10 ore la settimana non e' certo un lavoro da fibre di potenza ... lo definirei piu' un lavoro di resistenza, basso carico ... quasi a sfociare nell'aerobico ...

Eppure non e' il primo che sento che con lavori di resistenza i polpacci sono diventati piu' grossi ...

idem io, i polpacci li ho decenti e mi son cresciuti facendo thay boxe saltando la corda e correndo, in questo caso il lavoro di resistenza e costante serve, le braccia invece anche con miliardi di pugni al sacco mica crescevano, il petto con i piegamenti di resistenza idem... da questo il tuo spesso sentire che crescono a tanti cosi Eagle, i polpacci son sicuramente piu rossi di tutti gli altri muscoli a prescindere dal gastro o soleo.

Magari si e' sbagliato ...

Ma al di la di tutto, invece di partire dal tipo di fibre che dovrebbe avere il soleo, perche' non posta i risultati di un allenamento fatto in un modo da 10 soggetti e in un altro da altri 10 ... sarebbe molto piu' interessante ... ed avrebbe un qualche risvolto pratico ...

Nessuno, ripeto NESSUNO in medicina si sognerebbe di dire che il cancro va curato con la pasta e fagioli se prima non ha fatto uno studio e ha visto qualche risultato ... perche' per il bb tutti possono dire tutto, e il contrario di tutto, portanto studi di cui torturano spesso i risultati per farli diventare prove inconfutabili della proprio personalissima teoria???????

ehehe dubito è pur sempre un articolo su CF, nn lo pubblicherebbero se avesse sbagliato! cmq Iacobucci nell'articolo sotto porta testimonianze (la sua) sul volume necessario per allenare i polpacci.
in realtà anche chi si allena BIIO li allena piu delle split classiche weideriane, se consideriamo 8 serie alla settimana visto che tozzi o mcrobert consigliano frequenza bisett per i polpacci

[Marco pl]

Tutto questo l'ho letto tanto volte anche io ... ma le evidenze di tutto cio' dove sono?

Attenzione, non te lo chiedo in modo polemico.
Lo chiedo anche a me stesso.
Secondo me molto, troppo spesso, ci siamo "fidati" di cosa che abbiamo letto e dato per scontato, ma che non sono mica poi cosi' verificate ... che io sappia ...

Eagle

Poi ci sarebbero una serie di espressioni da capire bene.

Prima fra tutte cosa significa "esaurire le fibre" ...
Perche' bisogna puntare su alcune fibre e quali ... e come ...

Lo sfumare dei sistemi energetici è un dato di fatto, risaputo da tempo. Cosa scateni l'ipertofia è invece in parte un mistero.

Personalmente vedo la cose in questo modo:

INPUT
Allenamento + alimentazione/integrazione + riposo

SCATOLA NERA
I muscoli e il sistema nervoso

OUTPUT
Massa, forza e definizione

Sarebbe bello sapere cosa succede nella scatola nera, ma non ho i mezzi per acquisire tale conoscenza. D'altra parte non nessunteresse pratico a farlo, perchè con le conoscenze attuali è possibile ottenere molto più di quanto io stesso non possa desiderare.

Tutta via una base teorica la devo possedere, in questo modo posso fare delle previsioni sui risultati dei miei allenamenti. La base toerica, giusta o sbagliata che sia, deve essere coerente con se stessa e deve fornire previsioni fedeli a quanto si verifica nei fatti.

Per queste ragioni, e senza scedere troppo nel dettaglio:

Massa = volume (per esaurire le fibre) + frequenza (per impedire agli adattamenti ottenuti di annullarsi)
Questo è un principio, è una cioè un affermazione che ricalca la relatà ma che nun può essere dimostrata a partire da altri concetti.

Volume = esaurire le fibre = tonnellaggio sufficiente

Esaurire le fibre è l'impalcatura teorica e significa sia esaurire le riserve energetiche sia danneggiare i tessuti muscolari. In questo modo il corpo per adattarsi è costretto a immagazzinare più risorse energetiche e ad aumentare il numero di fibre muscolari in modo che lo sforzo su ogniuna sia minore, evitando così il danneggiamento.
Che il significato di "esaurire le fibre" sia questo o meno mi interessa poco perchè ho dati empirici ben più maneggiaveli su cui lavorare, cioè quelli relativi al tonneggio.
Schemi 4x8 5x5 6x4 4x6... sono schemi ipertofici da sempre ritenuti tali, non perchè ci sia una teoria dietro ma perchè tutti gli atleti che hanno adottato questi schemi sono nel tempo diventati grossi, arrogandosi così il diritto di trasmettere ad altri quanto appreso.

Insomma si procede per prove ed errori, scambiandosi esperienze tra atleti e leggendo articoli più meno scentifici, cercando di sintetizzare il tutto in una teoria generale. Quanto dico è il risultato di questo processo che dura ormai da anni.

[Eagle]

Lo sfumare dei sistemi energetici è un dato di fatto, risaputo da tempo. Cosa scateni l'ipertofia è invece in parte un mistero.

Personalmente vedo la cose in questo modo:

INPUT
Allenamento + alimentazione/integrazione + riposo

SCATOLA NERA
I muscoli e il sistema nervoso

OUTPUT
Massa, forza e definizione

Sarebbe bello sapere cosa succede nella scatola nera, ma non ho i mezzi per acquisire tale conoscenza. D'altra parte non nessunteresse pratico a farlo, perchè con le conoscenze attuali è possibile ottenere molto più di quanto io stesso non possa desiderare.

Tutta via una base teorica la devo possedere, in questo modo posso fare delle previsioni sui risultati dei miei allenamenti. La base toerica, giusta o sbagliata che sia, deve essere coerente con se stessa e deve fornire previsioni fedeli a quanto si verifica nei fatti.

Per queste ragioni, e senza scedere troppo nel dettaglio:

Massa = volume (per esaurire le fibre) + frequenza (per impedire agli adattamenti ottenuti di annullarsi)
Questo è un principio, è una cioè un affermazione che ricalca la relatà ma che nun può essere dimostrata a partire da altri concetti.

Volume = esaurire le fibre = tonnellaggio sufficiente

Esaurire le fibre è l'impalcatura teorica e significa sia esaurire le riserve energetiche sia danneggiare i tessuti muscolari. In questo modo il corpo per adattarsi è costretto a immagazzinare più risorse energetiche e ad aumentare il numero di fibre muscolari in modo che lo sforzo su ogniuna sia minore, evitando così il danneggiamento.
Che il significato di "esaurire le fibre" sia questo o meno mi interessa poco perchè ho dati empirici ben più maneggiaveli su cui lavorare, cioè quelli relativi al tonneggio.
Schemi 4x8 5x5 6x4 4x6... sono schemi ipertofici da sempre ritenuti tali, non perchè ci sia una teoria dietro ma perchè tutti gli atleti che hanno adottato questi schemi sono nel tempo diventati grossi, arrogandosi così il diritto di trasmettere ad altri quanto appreso.

Insomma si procede per prove ed errori, scambiandosi esperienze tra atleti e leggendo articoli più meno scentifici, cercando di sintetizzare il tutto in una teoria generale. Quanto dico è il risultato di questo processo che dura ormai da anni.

x il senso del discorso, intendo filosoficamente.

Sui parametri quanti- e qualitativi ci sarebbe da pignolare parecchio, non per rompere le balle, ma per capire.

Massa = volume x frequenza.

Questo e' ragionevole. Quale siano il volume e la frequenza corretti e' pero' tuttalto che chiaro.

Buono a sapersi che quegli schemi li sono risultati utili all'ipertrofia in chi li ha utilizzati per periodi lunghi.

Eagle

[DR. MORTE]

anke saltare la corda... IMHO

allora come mai i pugili non tutti li hanno?

alla fine penso sia + genetica che altro oltre a sollecitazioni continue e diversificate nel tempo

[Marco pl]

Volume e frequenza sono legati al soggetto sia per anzianità che per genetica.
E' l'esperienza individuale che deve dire come comportarsi.

Uno schema di questo tipo è molto generico:

Squat 5x5
Panca 5x5
Trazioni 5x5
3 volte a settimana + complementari vari a rotazione

Personalizzando diventa per esempio:

A
Squat 2x1 2x3 2x5 2x8 2x20
Panca 2x2 2x4 2x6 2x8 2x20
Trazioni 2x4 2x6 2x8 2x10 2x20

B
Complementari vari

Il tutto 2 volte a settimana