Quaglia: si sacrifica per voi (diario)

[barney137]

Troppi numeri. . .. calcoli. . .tabelle. . .l'essenza del BB non e' questo. .aime'. . .

Concordo. Il bb non e' pl, dove seguire schemi di un certo tipo puo' voler dire incrementi di forza oltre i propri(presunti)limiti.
Il bb (secondo me, ovviamente) e' molto piu' semplice.
Riprendendo master, che su questo ha pienissimamente ragione, qualche serie pesante, svariate serie di pump, il tutto sempre al massimo delle possibilita'.
E tanto cibo.
Distinguere un 82,5% da un 85% del massimale, in ottica bb, secondo me e' proprio tempo perso.

[Manx]

Concordo. Il bb non e' pl, dove seguire schemi di un certo tipo puo' voler dire incrementi di forza oltre i propri(presunti)limiti.
Il bb (secondo me, ovviamente) e' molto piu' semplice.
Riprendendo master, che su questo ha pienissimamente ragione, qualche serie pesante, svariate serie di pump, il tutto sempre al massimo delle possibilita'.
E tanto cibo.
Distinguere un 82,5% da un 85% del massimale, in ottica bb, secondo me e' proprio tempo perso.

c'è gente qui dentro, spesso secca, che vive facendo calcoli

[polscol]

è un modo per scaricare la rabbia..

[barney137]

posso anche capire che inquadrare il proprio allenmento in un sistema, un metodo, con numeri, simboli, percentuali e magari nomi esotici dia la sensazione di fare qualcosa di efficace, e lo e' senz'altro se si ricerca la prestazione.
Ma per la massa,come i vecchi culturisti insegnavano, quelle che contano sono le ripetizioni che nella tabellina non sono scritte, quelle che pensavi di non riuscire a fare calcolando la percentuale, e che invece, magari strattonando (come, guarda caso, fanno un po' tutti i pro) riesci a portare a casa. E se ti girano i coglioni poi scali un po' il peso (il tutto non programmato. Orrore!!) e ne fai altre 4 o 5 con grugnito finale. Ah, che soddisfazione..

[viandante]

posso anche capire che inquadrare il proprio allenmento in un sistema, un metodo, con numeri, simboli, percentuali e magari nomi esotici dia la sensazione di fare qualcosa di efficace, e lo e' senz'altro se si ricerca la prestazione.
Ma per la massa,come i vecchi culturisti insegnavano, quelle che contano sono le ripetizioni che nella tabellina non sono scritte, quelle che pensavi di non riuscire a fare calcolando la percentuale, e che invece, magari strattonando (come, guarda caso, fanno un po' tutti i pro) riesci a portare a casa. E se ti girano i coglioni poi scali un po' il peso (il tutto non programmato. Orrore!!) e ne fai altre 4 o 5 con grugnito finale. Ah, che soddisfazione..

Scusa piccolo Ot, 2 cose:

1)Stai presupponendo che tutti quelli che vanno in palestra o siano BB o siano Pl, non è così, c'è un sacco di gente mista, che si interessa a entrambe le cose.
2)Contano anche i pesi che metti su, una cosa è cedere con 10kg un'altra con 100kg.

Scusa, non voglio scatenare guerre di religione, ma arrivare a dire che contanto le rep che fai strattonando non mi pare il massimo. Prendi me, gomiti deboli e articolazioni schifose, se strattonassi come dici in trazioni o rematori poi non potrei allenarmi per una settimana... oltre questo, il discorso del cedimento cumulativo permette di fare lavori più intensi e voluminosi, poi a volte funziona semplicemente perché è diverso.

[barney137]

Scusa piccolo Ot, 2 cose:

1)Stai presupponendo che tutti quelli che vanno in palestra o siano BB o siano Pl, non è così, c'è un sacco di gente mista, che si interessa a entrambe le cose.
2)Contano anche i pesi che metti su, una cosa è cedere con 10kg un'altra con 100kg.

Scusa, non voglio scatenare guerre di religione, ma arrivare a dire che contanto le rep che fai strattonando non mi pare il massimo. Prendi me, gomiti deboli e articolazioni schifose, se strattonassi come dici in trazioni o rematori poi non potrei allenarmi per una settimana... oltre questo, il discorso del cedimento cumulativo permette di fare lavori più intensi e voluminosi, poi a volte funziona semplicemente perché è diverso.

1) Puo' essere che ci sia gente mista. Qui si sta parlando dell'allenamento di Quaglia, che non mi sembra interessato al PL.
2)i pesi contano, ma gli allenamenti che portano ad un incremento dei pesi oltre un certo limite (individuale, ovviamente),non sono produttivi, o lo sono molto poco nell'ottica del BB, quindi il normale aumento di forza che c'e' con allenamenti tipicamente da BB secondo me e' ampiamente sufficiente a sostenere la crescita muscolare.
3) il lavoro con buffer su di me non funziona. Non posso testimoniare per altri.
Da quanto ho visto nei miei anni in palestra, pero', i grossi si allenano a cedimento,e oltre, e molto oltre, alcuni.

[Manx]

io, come ben sapete da tempo, la penso come barney sostanzialmente.

[Totaldemawesome]

a cedimento anche quando fanno cicli o sedute singole di forza.

[naoto]

1) Puo' essere che ci sia gente mista. Qui si sta parlando dell'allenamento di Quaglia, che non mi sembra interessato al PL.
2)i pesi contano, ma gli allenamenti che portano ad un incremento dei pesi oltre un certo limite (individuale, ovviamente),non sono produttivi, o lo sono molto poco nell'ottica del BB, quindi il normale aumento di forza che c'e' con allenamenti tipicamente da BB secondo me e' ampiamente sufficiente a sostenere la crescita muscolare.
3) il lavoro con buffer su di me non funziona. Non posso testimoniare per altri.
Da quanto ho visto nei miei anni in palestra, pero', i grossi si allenano a cedimento,e oltre, e molto oltre, alcuni.

La "gente mista" cos'è, il prodotto di esperimenti di ingeneria genetica?

Ancora con la inveterata questione allenamenti da bb Vs allenamenti da pl.

Come se i bb sollevassero i mattonicini della Lego.

La cosa che poi l'incremento dei pesi oltre un certo limite si trasforma in qualcosa di improduttivo è quantomeno criptica.

Cos'è il "normale aumento della forza con allenamenti da bb"... il 140 (minimo) di panca di cui parlava Cianti per un atleta normodotato entro il 4° anno di allenamento con i pesi?

[barney137]

La "gente mista" cos'è, il prodotto di esperimenti di ingeneria genetica?

Ancora con la inveterata questione allenamenti da bb Vs allenamenti da pl.

Come se i bb sollevassero i mattonicini della Lego.

La cosa che poi l'incremento dei pesi oltre un certo limite si trasforma in qualcosa di improduttivo è quantomeno criptica.

Cos'è il "normale aumento della forza con allenamenti da bb"... il 140 (minimo) di panca di cui parlava Cianti per un atleta normodotato entro il 4° anno di allenamento con i pesi?

Non ho detto che l'incremento dei pesi sia improduttivo. Ho detto che LE METODOLOGIE DI ALLENAMENTO, con frequenze alte, esercizi base e buffer sostanziosi, che sono adottate per allenamenti di forza in stile PL, non sono produttive per l'allenamento dei BB.
L'aumento della forza nel bb e' assolutamente individuale, e definire dei limiti di "normalita'" e' una stupidaggine.

[QuagliaE]

quaglia leggevo prima che questo tipo di allenamento è quello che secondo te meglio si adatta al tuo corpo, per esempio anche il fatto di mettere cambiamenti ogni 2 settimane piuttosto che tenere una scheda per un periodo più lungo.

hai notato pochi vantaggi nel fatto di tenere una scheda per varie settimane uguale?

Cerco di rispondere a tutti anche se con un pò di ritardo

Dunque, per la mia esperienza, un elemento chiave è il turnover. Nel mio caso, trovo più produttivo un turnover ogni 15gg che ogni 30 o 45 come molti. Prendiamo l'esempio dei Dorsli, mio punto carente da sempre. Gli esercizi che reputo validi e produttivi, ovvero, quelli su cui riesco ad esprimere un buon grado di forza e soprattutto, di coinvolgimento sono:

Rematore
Rematore singolo
Rowing machine (caricamento a dischi) singolo
Lat avanti presa larga
Pulley basso
Pulldown frontale
Lat avanti presa inversa

E' logico che per poterne trarre vantaggio ho bisogno di ruotare scheda spesso. Discorso analogo per i tempi di recupero che variano di settimana in settimana. Posso fare dai recuperi misti (da 60 a 120") a tutti brevi (45-60") a tutti lunghi (90-120").

Saluti,

[Totaldemawesome]

"Ho detto che LE METODOLOGIE DI ALLENAMENTO, con frequenze alte, esercizi base e buffer sostanziosi, che sono adottate per allenamenti di forza in stile PL, non sono produttive per l'allenamento dei BB"

Bè insomma qui dipende da cosa intendi per produttive.
Migliorano il massimale? direi di sì, si può fare poi un trasfert sulla massa? direi di si. Sono adatte ad un bb evoluto? Ni, il problema come detto tante volte, diventa logistico, di organizzazione della split, delle routines, della giusta ripartizione dei tempi e delle angolazioni che differenzia un bb da un pl.

[WhiteTyson]

Cerco di rispondere a tutti anche se con un pò di ritardo

Dunque, per la mia esperienza, un elemento chiave è il turnover. Nel mio caso, trovo più produttivo un turnover ogni 15gg che ogni 30 o 45 come molti. Prendiamo l'esempio dei Dorsli, mio punto carente da sempre. Gli esercizi che reputo validi e produttivi, ovvero, quelli su cui riesco ad esprimere un buon grado di forza e soprattutto, di coinvolgimento sono:

Rematore
Rematore singolo
Rowing machine (caricamento a dischi) singolo
Lat avanti presa larga
Pulley basso
Pulldown frontale
Lat avanti presa inversa

E' logico che per poterne trarre vantaggio ho bisogno di ruotare scheda spesso. Discorso analogo per i tempi di recupero che variano di settimana in settimana. Posso fare dai recuperi misti (da 60 a 120") a tutti brevi (45-60") a tutti lunghi (90-120").

Saluti,

Quando parli di tempi di recupero...sei preciso o è solo per darti un'idea? io non riesco a star li con l'orologio e vedere se sforo di 30 secondi...

[barney137]

"Ho detto che LE METODOLOGIE DI ALLENAMENTO, con frequenze alte, esercizi base e buffer sostanziosi, che sono adottate per allenamenti di forza in stile PL, non sono produttive per l'allenamento dei BB"

Bè insomma qui dipende da cosa intendi per produttive.
Migliorano il massimale? direi di sì, si può fare poi un trasfert sulla massa? direi di si. Sono adatte ad un bb evoluto? Ni, il problema come detto tante volte, diventa logistico, di organizzazione della split, delle routines, della giusta ripartizione dei tempi e delle angolazioni che differenzia un bb da un pl.

Che migliorino il massimale, se ben fatte, e' certo. In quanto al transfert sulla massa, be', bisogna vedere come si organizza successivamente il programma.
Quello che intendo e' che se si prende il tempo impiegato nell'allenamento di forza pura e quello che serve a trasferire i miglioramenti di massimale sulla massa, e li si usa tutti con allenamenti con tecniche tipiche da BB, che quindi privilegiano il cedimento, il pump e tutte le varie combinazioni di intensita' e volume che non stiamo qui a ripetere, alla fine il risultato in termini di volumi e' migliore.

[Totaldemawesome]

Che migliorino il massimale, se ben fatte, e' certo. In quanto al transfert sulla massa, be', bisogna vedere come si organizza successivamente il programma.
Quello che intendo e' che se si prende il tempo impiegato nell'allenamento di forza pura e quello che serve a trasferire i miglioramenti di massimale sulla massa, e li si usa tutti con allenamenti con tecniche tipiche da BB, che quindi privilegiano il cedimento, il pump e tutte le varie combinazioni di intensita' e volume che non stiamo qui a ripetere, alla fine il risultato in termini di volumi e' migliore.

Esatto, per un bb evoluto,tanto vale fare richiami trasformandosi in pl nell'ambito della split ed andare a cedimento anche negli schemi di forza.