Quaglia: si sacrifica per voi (diario)

[naoto]

Devi considerae sempre il cedimento, sono gli ultimi colpi che chiamano le II. Lo schema cumulativo che dici funge da questo punto di vista più con i rest di 30" con 120" fai ogni volta come i gamberi.

Per l'appunto... però 4 reps con 120" all'85% son ipertrofici eccome...

Per non parlare del fatto che così puoi aumentare, e di molto, il volume.

Per quanto riguarda quello che dici sul cedimento e sulle fibre II, beh, non sono proprio daccordissimo... il cedimento, se di autentico cedimento si tratta, e non di congestione da acido lattico, è del snc, e avviene su un range di carico piuttosto elevato, per intenderci quello che mettiamo su 4-6 reps.

Ma le II si attivano con carichi sostenuti, a prescindere dal numero di reps.
Mi spiego: con 6-8 reps si dovrebbero stancare le IIa, ma sono attivate già dalla prima rep...
Con 6-8 reps "ad esaurimento" probabile che mandi in tilt il sistema nervoso, con 10-12 hai congestione da lattato.
Con 2-4 dovresti attivare anche le IIb...

Però, il tutto è pura accademia...

[DR. MORTE]

mi segno anche io nella discussione del quaglia visto che trattasi di utente anziano di bw e del forum in cui scrissi tempo fa...
le foto del quaglione le trovate su

http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/

[Emi_italy]

fisico impressionante. complimenti

[baldo21]

quaglia hai 1fisico impressionante..

[Totaldemawesome]

no, distingui bene tra esaurimento ed attivazione, sono due cose diverse, leggevo tempo fa un articolo dove l'esaurimento energetico avviene anche con una sola serie a cedimento, poi con altre serie ripassi dove sei già passato.

[QuagliaE]

mi segno anche io nella discussione del quaglia visto che trattasi di utente anziano di bw e del forum in cui scrissi tempo fa...
le foto del quaglione le trovate su
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/

Il mitico Dr. Morte, ovvero Creeping Death SS di it.sport.palestra

Ad ogni modo oggi mi sta andando di sfiga, ho scritto due repliche a IronPaolo e Richard...entrambe andate a puttane. Vabbè, le riscriverò quando sarò di nuovo ispirato.


Saluti,

[Totaldemawesome]

Il mitico Dr. Morte, ovvero Creeping Death SS di it.sport.palestra

Ad ogni modo oggi mi sta andando di sfiga, ho scritto due repliche a IronPaolo e Richard...entrambe andate a puttane. Vabbè, le riscriverò quando sarò di nuovo ispirato.


Saluti,

Scrivi prima su word salvando e poi incolla

[naoto]

Scrivi prima su word salvando e poi incolla

Total la cosa del'esaurimento delle fibre con una rep a cedimento mi incuriosisce... "in teoria" è così che si allenava Yates, e prima di lui Mentzer... ma la cosa appare molto nebulosa e comunque bisognerebbe prendere in considerazione il "riscaldamento", che in tal caso sarebbe parte integrante delle serie "effettive".

[Totaldemawesome]

si ma prima devo ritrovare gli articoli, sempre se interessa, perchè li lessi tempo fa poi li cancellai.

[naoto]

si ma prima devo ritrovare gli articoli, sempre se interessa, perchè li lessi tempo fa poi li cancellai.

Più che gli articoli, mi interessa sapere la tua esperienza al riguardo... come gestisci tu il tutto.

[Totaldemawesome]

Si ma siamo OT qui.

[Eagle]

nel senso che 30 o 120 secondi il recupero delle II è sempre cmq incompleto.

Le I si ipetrofizzano in minima parte con sintesi di actina e miosina e in più con scissione mitocondri, accumulo glicogeno, sintesi mioglobina e aumento rete capillare.

Mi permette un pensiero.

Quando si parla di esaurimento cosa intendiamo?
Se si intende che non si riesce piu' a proseguire con QUEL peso, e' un esaurimento "fittizio", nel senso che e' neurologico per carichi alti, metabolico da lattato per carichi inferiori.

Ma non e' MAI un vero esaurimento, tant'e', per dirne una, che se vi attaccate un elettrostimolatore e lo mettete a paletta, vedrete che quel muscolo "esaurito" si continua a contrarre.

Senza contare che nei giorni no l'esaurimento arriva un bel po' di ripetizioni PRIMA dei giorni si, a parita' di carico...

Quindi esaurimento = lavoro di elevata intensita', cosa poi si esaurisce io non lo so.

Per l'esaurimento "nervoso" ci sono dei tempi che paiono definiti (mediamente ovvio) per i diversi tipi di fibre. Se hai attivato a "stancato" (= fatto lavorare, non necessariamente all'esaurimento, visto che non e' neanche chiaro cosa sia) le fibre ad alta soglia, PARE che queste richiedano tempi lunghi, dell'ordine di 3-5 minuti, per poter essere attivate ancora. Nel senso che quelle fibre, almeno io l'ho capita cosi', se riprendi il lavoro PRIMA che siano riprese, NON si contraggono. Almeno al loro abituale voltaggio di attivazione. Per contrarle hai bisogno di alzare questo voltaggio = ti bruci il sistema nervoso.

Questo non toglie che se ne possono attivare altre, magari anche altre a soglia ancora piu' elevata.

Piu' le fibre sono "rosse" meno tempo abbisognano per essere di nuovo pronte a lavorare, fino alle rosse pure, che non hanno significativo metabolismo lattacido (che io sappia almeno, ma la cosa non mi e' chiarissima devo confessare) e che quindi, sempre teoricamente, non si fermano mai (se gli arriva carburante e ossigeno).

Ma quale e' il senso di cercare di far lavorare delle fibre che elettricamente sono ancora refrattarie? Solo per cercare di svuotare le sinapsi e le placche motrici?

In questo senso lavorare col buffer, teoricamente, ha molto senso.
Via via che passano le serie "alzi" il livello di fibre coinvolte, fino ad arrivare a tirarle in gioco, e possibilmente anche averle fatte lavorare un po', visto il volume totale di lavoro elevato, tutte o quasi.

Se invece fai una prima serie da 10 rep all'esaurimento, avrai tirato in ballo, ammesso che tu ti sia riscaldato bene a livello neurologico e quindi sia "coordinato" a sufficienza per riuscirci, tutte le fibre possibili o quasi. Se riposi 30 secondi quelle a piu' alta soglia di attivazione sono ancora cotte neurologicamente,nel senso che la placca motrice non si aziona. Quindi vai a colpire soprattutto le fibre ad attivazione piu' bassa.

Non so se questo sia un vataggio oppure no per il bb. Probabilmente non sono le fibre piu' bianche che si puo' a dare la massimo ipertrofia, ma non so dove sia il limite verso le rosse a cui e' opportuno spostarsi.

Ci sono anche dei lavori che indicano, ma le basi di questo sono piuttosto nebulose, un rapporto tra lavoro e riposo di almeno 1 a 6 per l'ipertrofia. Secondo alcuni addirittura da 1 a 10 o piu'. In soldoni una serie che dura 20 secondi (piuttosto corta per i canoni comuni che si leggono in giro) dovrebbe essere seguita da un recupero di almeno 20 x 6 = 2 minuti. Fino a 20 x 10 = 3,5 minuti o piu' per i piu' estremi. Una serie da 30 secondi da un recupero di 3 - 5 minuti.

Preciso che non sto esprimendo una opinione, solo delle cose che ho letto negli anni.


Just my .2



Eagle

[Eagle]

no, distingui bene tra esaurimento ed attivazione, sono due cose diverse, leggevo tempo fa un articolo dove l'esaurimento energetico avviene anche con una sola serie a cedimento, poi con altre serie ripassi dove sei già passato.

ti scrivo grazie se mi elucidi su cosa sarebbe l'esaurimento.
Io lo intendo come una temporanea riduzione della "capacita'" energetica della miocellula, mai totale (altrimenti morirebbe).

[Totaldemawesome]

ti scrivo grazie se mi elucidi su cosa sarebbe l'esaurimento.
Io lo intendo come una temporanea riduzione della "capacita'" energetica della miocellula, mai totale (altrimenti morirebbe).

esatto io dico ATP già presente vicino ai ponti, (dura 1-2 secondi), ATP da CP, e ATP da glucosio, ma non quello ancora da staccare dal glicogeno.

[gagan]

Total la cosa del'esaurimento delle fibre con una rep a cedimento mi incuriosisce... "in teoria" è così che si allenava Yates, e prima di lui Mentzer... ma la cosa appare molto nebulosa e comunque bisognerebbe prendere in considerazione il "riscaldamento", che in tal caso sarebbe parte integrante delle serie "effettive".

yates e soprattutto mentzer non si sono mai allenati con la monoserie....
neanche gli passava per l'anticamera del cervello.....si allenavano almeno 5 volte a sett...
il cedimento lo raggiungevano dopo 4-5 set......progressivamente + pesanti
in alcuni esercizi invece ad ogni set...(stripping per le spalle...ecc...)