Preservare le articolazioni ed il corpo in generale

***uruk*** · 10-05-2008, 22:22:08

Originariamente Scritto da Rik_the_Dog Visualizza Messaggio

Leggendo alcuni post di master mi è sorto un dubbio: quali sono i carichi in linea di massima cui si può puntare e che possono essere mantenuti per anni e anni? per intenderci l'atleta A può riuscire a fare 200 kili di panca piana di massimale, ma col tempo potrà andare incontro a complicazioni articolari o comunque problemi,mentre l'atleta B con i suoi modesti 100 kili di panca può andarci avanti tutta la vita senza inccorere in infortuni e inoltre preservando le sue articolazioni. Personalmente ritengo la scelta dell'atleta B più proficua,magari le masse di questo faranno più fatica a creascere però ne risulterà un fisico più "sano".
Che ne pensate di quanto ho scritto?Su che tonnellaggio ci si dovrebbe orientare sui fondamentali quali Panca,Stacco,Squat,Lento? Sono curioso di leggere la risposta di Master!

edit: i carichi citati sono totalmente indicativi,solo per rendere l'idea!

credo che sia totalmente soggettivo. 100kg sulle mie articolazioni possono essere deleteri col passare del tempo,magari per te non sono nulla

non credo si possano trovare dei carichi "massimi" da non superare uguali per tutti

**debe** · 11-05-2008, 00:40:32

Io penso che con la dovuta attenzione e il dovuto riscaldamento e stretching finale, si possa fare qualunque peso. Chiaramente il movimento dell'esercizio deve essere sempre PERFETTO. Se si vuole aumentare il carico, ma si sporca l'esercizio, allora si rischia di farsi del male.
Ovviamente il fattore età avrà il suo peso e andrà assecondato.. non si può certo a 50 anni usare i carichi che si usavano a 30.. basta cambiare tipo di allenamento, magari fare più ripetizioni, ma con pesi minori in modo tale da salvaguardarsi un po'..

**sonodavide** · 11-05-2008, 03:50:49

credo sia troppo soggettivo.la stessa esecuzione, sebbene perfetta, potrebbe avere conseguenze diverse in base alla fisionomia della persona. per non parlare della differenza di dimensione dell'articolazione stessa..

credo che la cosa più sensata sarebbe non controllare il carico, bensì effettuare degli esami periodici ed in base ai risultati di questi adeguare il tipo di allenamento. anche l'esperienza dovrebbe insegnare quali esercizi ed esecuzioni evitare.

sul fatto che a 50 anni non si possano avere i carichi dei 30.. anche qui credo sia soggettivo, anche perchè si dovrebbe presumere che a 30 si sia raggiunto l'apice della forza, cosa che non sempre è vera in bb e pl

**debe** · 11-05-2008, 13:07:05

Originariamente Scritto da sonodavide Visualizza Messaggio

credo sia troppo soggettivo.la stessa esecuzione, sebbene perfetta, potrebbe avere conseguenze diverse in base alla fisionomia della persona. per non parlare della differenza di dimensione dell'articolazione stessa..

credo che la cosa più sensata sarebbe non controllare il carico, bensì effettuare degli esami periodici ed in base ai risultati di questi adeguare il tipo di allenamento. anche l'esperienza dovrebbe insegnare quali esercizi ed esecuzioni evitare.

sul fatto che a 50 anni non si possano avere i carichi dei 30.. anche qui credo sia soggettivo, anche perchè si dovrebbe presumere che a 30 si sia raggiunto l'apice della forza, cosa che non sempre è vera in bb e pl

Sicuramente è una cosa soggettiva. Il mio discorso era un po' generico. Gli esami periodici non so cosa ti possano dire, non conosco affatto quel tipo di settore, però non so se è possibile dire attraverso un esame che la struttura ossea è a rischio. Cioè, puoi dire il ginocchio è quasi rotto, ma lì è già troppo tardi. Poi però non so.. ci sta anche che si riesca a prevenire una situazione pericolosa

**MMA7** · 11-05-2008, 15:30:37

Come può essere fatto un discorso a livello di tonnellaggio quando il mondo spazia da anoressici con ossa esili a tori con ossa enormi...
Al massimo si potrebbe parlare di percentuali in base al peso corporeo, ma anche li la generalizzazione sarebbe alta perchè a parità di peso e di bf non è detto che la struttura ossea sia la stessa.
Io penso che, a meno di accurati esami scientifici sul singolo, l'unica soluzione sia, come del resto in tutte le cose, il buonsenso.

**baldo21** · 11-05-2008, 15:38:10

secondo me per nn infortunarsi e mantenere o aumentare i carichi nn dobbiamo stare qua a parlare di peso ma di tecnica d'esecuzione..perche 1puo sollevare anche 30kg in piu di stacco di quello ke riuscirebbe con la giusta tecnica e cosi rischia l'infortunio..

***Rik_the_Dog*** · 11-05-2008, 17:43:53

Immaginavo anche io fosse del tutto soggettivo,ma quindi che differenza ci sarà tra i nostri atleti A e B a livello articolare etc? Master leggevo che spiegava che è inevitabile andare icntro ad infortuni volendo andare oltre un toto di forza fondamentale negli esercizi base ovviamente in ottica da BB

***Rampage*** · 11-05-2008, 17:54:54

Originariamente Scritto da Rik_the_Dog Visualizza Messaggio

Leggendo alcuni post di master mi è sorto un dubbio: quali sono i carichi in linea di massima cui si può puntare e che possono essere mantenuti per anni e anni? per intenderci l'atleta A può riuscire a fare 200 kili di panca piana di massimale, ma col tempo potrà andare incontro a complicazioni articolari o comunque problemi,mentre l'atleta B con i suoi modesti 100 kili di panca può andarci avanti tutta la vita senza inccorere in infortuni e inoltre preservando le sue articolazioni. Personalmente ritengo la scelta dell'atleta B più proficua,magari le masse di questo faranno più fatica a creascere però ne risulterà un fisico più "sano".
Che ne pensate di quanto ho scritto?Su che tonnellaggio ci si dovrebbe orientare sui fondamentali quali Panca,Stacco,Squat,Lento? Sono curioso di leggere la risposta di Master!

edit: i carichi citati sono totalmente indicativi,solo per rendere l'idea!

Premesso che le articolazioni alla lunga coi pesi si logorano piu di una persona che fa per esempio nuoto, io per preservare le articolazione ritengo gia tanto evitare esercizi dalla leva lunga: pullover, alzate frontali, croci, ecc.
già questo è un bel preservare

***master wallace*** · 11-05-2008, 18:05:32

Se prendiamo i professionisti. .tutti quelli che erano soliti caricare molto, prima o poi si sono rotti ( Coleman. .Yates. .Rhul. . .Levrone... Fux. ..e tanti altri. .), mentre in genere i " pompatori" hanno avuto una lunga longevita', Nubret in primis il quale a 65 anni si esibiva ancora in forma eccezionale. . .e sopratutto con le articolazioni intatte. . .

Lo stesso Flex che era uno scansafatiche in palestra e non caricava mai troppo, anzi. .non ha mai subito infortuni seri, e i suoi guai erano di altra natura.
Venendo a noi comuni mortali, io la vedo cosi.
Una forza di base ci vuole, e va costruita da giovani. . per poi mantenerla a vita, anche in tarda eta', ma solo in esercizi base tipo squat.. panca. . stacchi. .e per pochissime serie ( due-tre al massimo. .
Il resto e' tutto pump. . .non solo perche' costruisce muscoli gonfi e stondati, tipici del BB, ma perche' non distrugge le articolazioni.
Ma un altro tassello importantissimo, e' lo stile di vita.Una corretta alimentazione, pulita, ricca di sostanze nutritive e antiossidanti e' basilare, in sinergia con tutti quegli integratori che proteggono le articolazioni in modo specifico (glucosamina. .vitamina C. .prolina...zolfo. ..).
E tanto stretching, leggero a inizio WO e piu' tosto a fine WO. . .

Ecco le basi per rimanere sani. . grossi..e forti per sempre. . .

***master wallace*** · 11-05-2008, 18:06:27

Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio

Premesso che le articolazioni alla lunga coi pesi si logorano piu di una persona che fa per esempio nuoto, io per preservare le articolazione ritengo gia tanto evitare esercizi dalla leva lunga: pullover, alzate frontali, croci, ecc.
già questo è un bel preservare

Dubito che il nuoto protegga piu' del BB sia le articolazioni, sia la muscolatura. . . .anzi. .

***uruk*** · 11-05-2008, 19:03:44

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Premesso che le articolazioni alla lunga coi pesi si logorano piu di una persona che fa per esempio nuoto, io per preservare le articolazione ritengo gia tanto evitare esercizi dalla leva lunga: pullover, alzate frontali, croci, ecc.
già questo è un bel preservare

Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio

Dubito che il nuoto protegga piu' del BB sia le articolazioni, sia la muscolatura. . . .anzi. .

già.. le spalle di un agonista già dopo un paio di anni in genere "cedono".. ho avuto molti compagni/amici nuotatori che hanno dovuto ricorrere a cure e spesso operazioni chirurgiche

io stesso non le ho in buone condizioni

***Rampage*** · 11-05-2008, 19:20:49

Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio

Dubito che il nuoto protegga piu' del BB sia le articolazioni, sia la muscolatura. . . .anzi. .

si pero credo a livelli pro di gare e ad allenamenti di nuoto stile 5 gg a settimana per 15 anni di fila.
Se uno fa nuoto libero o palestra amatorialmente per entrambe per me accade piu nella seconda ipotesi di avere alla lunga problemini

***Rik_the_Dog*** · 11-05-2008, 19:31:48

Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio

Se prendiamo i professionisti. .tutti quelli che erano soliti caricare molto, prima o poi si sono rotti ( Coleman. .Yates. .Rhul. . .Levrone... Fux. ..e tanti altri. .), mentre in genere i " pompatori" hanno avuto una lunga longevita', Nubret in primis il quale a 65 anni si esibiva ancora in forma eccezionale. . .e sopratutto con le articolazioni intatte. . .

Lo stesso Flex che era uno scansafatiche in palestra e non caricava mai troppo, anzi. .non ha mai subito infortuni seri, e i suoi guai erano di altra natura.
Venendo a noi comuni mortali, io la vedo cosi.
Una forza di base ci vuole, e va costruita da giovani. . per poi mantenerla a vita, anche in tarda eta', ma solo in esercizi base tipo squat.. panca. . stacchi. .e per pochissime serie ( due-tre al massimo. .
Il resto e' tutto pump. . .non solo perche' costruisce muscoli gonfi e stondati, tipici del BB, ma perche' non distrugge le articolazioni.
Ma un altro tassello importantissimo, e' lo stile di vita.Una corretta alimentazione, pulita, ricca di sostanze nutritive e antiossidanti e' basilare, in sinergia con tutti quegli integratori che proteggono le articolazioni in modo specifico (glucosamina. .vitamina C. .prolina...zolfo. ..).
E tanto stretching, leggero a inizio WO e piu' tosto a fine WO. . .

Ecco le basi per rimanere sani. . grossi..e forti per sempre. . .

Parole sante come pensavo io! Master per darmi un'idea del tutto indicativa quanto carichi in panca stacchi e squat nelle 2 - 3 serie pesanti?

***master wallace*** · 11-05-2008, 22:28:26

Originariamente Scritto da Rik_the_Dog Visualizza Messaggio

Parole sante come pensavo io! Master per darmi un'idea del tutto indicativa quanto carichi in panca stacchi e squat nelle 2 - 3 serie pesanti?

panca faccio la prima serie target con 130 per 4-5 reps e poi una botta con 150-160. ..chiudo con 110 a 8 reps..

squat una serie target con 160 da quattro-cinque reps e una botta con 180...190..

ora non peso molto ( circa 94 kili. .magri.. su 1,77. .) e non ho la forza di quando pesavo 112, ma la grande forza costruita da giovane mantiene gli interessi. . .sempre. .e poi ora anche se potrei farlo ancora. .non ho piu' necessita' di battere nuovi record di forza. . ..