6xweek (consigli di luna caprese ben accetti)

[Manx]

manx si ottiene più massa a parità di sets settimanali con il primo o secondo allenamento?

1) panca 5x6 3xweek, oppure panca 4x6, panca inclinata 3x8 2xweek

2) immagino come fai te 1xweek: panca 4x6, panca inclinata 3x8, croci 3x12, cavi incrociati 3x12, pectoral 2x15

se mi rispondi 2 mi meraviglio come fai a fare il moderatori sul forum, poveri principianti...

io mi meraviglio che ho letto tante di quelle bojate qui dentro.. e spesso provenire proprio da te

qui si allenano tutti o quasi tutti da bber, quindi io consiglio wo da bb, non da pl. e cmq guarda il nr delle risposte in questo 3d e dimmi in quanti ti hanno dato ragione.

p.s. io sono piccolino come dici tu, quindi non parlo

[Manx]

p.s. la routine nr due x il petto che hai postato fa pena

[Gary]

Spero di no, perchè solo un niubbo può pensare che il carico non sia importante nel bbing.
Altrimenti che si usano a fare le basse reps?

inteso come ricerca solo della forza piuttosto che della massa.chiamali powerlifter se vuoi o fissati della forza , il concetto sta li

[simones]

Io mi alleno in full body da parecchio tempo.
Marcopl manco so chi sia, ma la teoria alla base della multifrequenza, se leggete da Poliquin fino a Currò o agli allenamenti dei pesisti anni 50 (pre doping insomma o pre doping "violento") è valida.
Poi chiedete ad un pl come si allena e capirete molte cose..

quoto

[naoto]

inteso come ricerca solo della forza piuttosto che della massa.chiamali powerlifter se vuoi o fissati della forza , il concetto sta li

Non capisco perchè continuare a sostenere "io mi alleno per la massa e non per la forza", come se la forza non c'entrasse niente con la massa e viceversa.

La forza non denota il carico di tot kg, ma semplicemente una determinata capacità di produrre uno stimolo al quale il corpo, se "guidato" in una certa maniera, reagirà producendo nuovo tessuto.

Tutto qui.

Le differenze tra pler e bber sono tante, ma non quelle che qui si vorrebbero evidenziare.

E' possibile "mettere massa" con 3 reps ed è possibile incrementare la forza con 8.

Vi pongo questa semplice questione: cosa "mette più massa", un 3x10 o un 10x3?
Eppure son sempre 30 reps totali...

Come la mettiamo?
Mah, che forse esiste anche una supercompensazione alimentare che aggiusta un pochetto le cose...

Sulla frequenza poi; chi ha detto che allenare ogni gruppo 2 volte alla settimana sia da pler?
Quindi se alleno ogni gruppo 1 volta sono bber, altrimenti no...

I ginnasti si allenano facendo sempre gli stessi movimenti (composti) per 6 giorni alla settimana ed hanno il fisico che tutti possiamo ammirare.

Indi per cui ci andrei molto cauto con i dogmi ed i luoghi comuni.

[Gary]

a casa mia se vuoi diventare grosso non fai una scheda di forza. si certo , aumenta un pò al contrario di quello che molti pensano , ma sicuramente non è efficacie come una scheda per la massa. E vale lo stesso rivolto al contrario. Aumenti tutte e due le cose con entrambi i metodi , ma questo non significa che vuoi diventare grosso , ma proprio grosso , facendo forza perchè un pò aumenta la massa muscolare

[naoto]

a casa mia se vuoi diventare grosso non fai una scheda di forza. si certo , aumenta un pò al contrario di quello che molti pensano , ma sicuramente non è efficacie come una scheda per la massa. E vale lo stesso rivolto al contrario. Aumenti tutte e due le cose con entrambi i metodi , ma questo non significa che vuoi diventare grosso , ma proprio grosso , facendo forza perchè un pò aumenta la massa muscolare

Di primo acchitto non ho capito molto di quello che hai scritto.

Provo ad argomentare punto per punto.

-1- "a casa mia" non significa niente in nessuno dei mondi possibili. Esistono tante metodologie di allenamento quente sono le persone che si allenano.

-2- ancora una volta, come già detto, non esiste la "scheda" di forza, ma una programmazione volta a migliorare una precisa prestazione. I pler adottano un certo tipo di programmazione per migliorare le alzate, i bber utlilizzano i miglioramenti nelle suddette alzate per fornire determinati stimoli in vista di una supercompensazione.

-3- la questione della presunta efficacia di una scheda "da massa" a cosa è legata? Al fatto che eseguo 3x6 piuttosto che 6x3 o cos'altro? Al fatto che eseguo serie lattacide e/o che recupero poco (e di quanto?) tra le reps?

-4- diventare "grosso ma proprio grosso" è quantomeno aleatorio. Ribadisco quanto detto nel mio post precedente; secondo te i ginnasti (cito una tipologia di atleti a caso) sono "grossi ma proprio grossi" o non abbastanza? E i velocisti?

-5- l'allenamento è SOLO uno stress, da tenere sotto controllo. Nella misura in cui riesci a gestire questo stress, si può parlare di "stimolo" allenante.

[Gary]

ma tu sezioni la cosa in rami che a una persona che va in palestra per fare il proprio e avere un fisico alla " manx " tanto per citarne uno non interessano. Per il semplice motivo che una persona che vuole un certo aspetto fisico si avvicinerà sempre e solo a un approccio che sarà il 4x6 il 3x8 o altre variazioni che stimolano l'ipertrofia. non vedo dove sta tutta la difficoltà della cosa. fino a prova contraria qui i pro si contano sulle dita di una mano , sezionare i vari metodi in questa maniera quando al momento si può semplificare con qualcosa che funziona , è del tutto inutile.

[naoto]

ma tu sezioni la cosa in rami che a una persona che va in palestra per fare il proprio e avere un fisico alla " manx " tanto per citarne uno non interessano. Per il semplice motivo che una persona che vuole un certo aspetto fisico si avvicinerà sempre e solo a un approccio che sarà il 4x6 il 3x8 o altre variazioni che stimolano l'ipertrofia. non vedo dove sta tutta la difficoltà della cosa. fino a prova contraria qui i pro si contano sulle dita di una mano , sezionare i vari metodi in questa maniera quando al momento si può semplificare con qualcosa che funziona , è del tutto inutile.

E' proprio questo il punto: cosa ti dice che 4x8 o 3x6 stimolano l'ipertrofia?
chi ti ha detto che è "qualcosa che funziona"?
Conosco anche atleti che si allenano in maniera differente (vedi proprio il caso di gs1) ed ottengono risultati strabilianti.

E con quali carichi?
Con quali movimenti?
Con quale frequenza?

Capisci cosa intendo... detto così non significa nulla, neanche dire "io voglio un fisico alla Pinco Palla allora"...

Sarebbe come dire, mutatis mutandis, "non voglio un fisico alla Coleman, di conseguenza faccio meno di quello che fa lui"...

[Gary]

ti pongo la stessa domanda. Per te gli allenamenti alternativi di cui tu parli che sicurezze ti danno che stimolano l'ipertrofia? il discorso che faccio io non è differente dal tuo , con il semplice fatto che io mi butto su qualcosa di piu semplice che è un metodo standard che più o meno tutti abbiamo usato , tu con tecniche alternative che possono essere valide , ci mancherebbe , ma che magari è più difficile vedere in una tipica scheda da massa su bw.

[simones]

Non capisco perchè continuare a sostenere "io mi alleno per la massa e non per la forza", come se la forza non c'entrasse niente con la massa e viceversa.

La forza non denota il carico di tot kg, ma semplicemente una determinata capacità di produrre uno stimolo al quale il corpo, se "guidato" in una certa maniera, reagirà producendo nuovo tessuto.

Tutto qui.

Le differenze tra pler e bber sono tante, ma non quelle che qui si vorrebbero evidenziare.

E' possibile "mettere massa" con 3 reps ed è possibile incrementare la forza con 8.

Vi pongo questa semplice questione: cosa "mette più massa", un 3x10 o un 10x3?
Eppure son sempre 30 reps totali...

Come la mettiamo?
Mah, che forse esiste anche una supercompensazione alimentare che aggiusta un pochetto le cose...

Sulla frequenza poi; chi ha detto che allenare ogni gruppo 2 volte alla settimana sia da pler?
Quindi se alleno ogni gruppo 1 volta sono bber, altrimenti no...

I ginnasti si allenano facendo sempre gli stessi movimenti (composti) per 6 giorni alla settimana ed hanno il fisico che tutti possiamo ammirare.

Indi per cui ci andrei molto cauto con i dogmi ed i luoghi comuni.

stra stra stra quoto naoto.
hai centrato la questione alla perfezione

[simones]

ti pongo la stessa domanda. Per te gli allenamenti alternativi di cui tu parli che sicurezze ti danno che stimolano l'ipertrofia? il discorso che faccio io non è differente dal tuo , con il semplice fatto che io mi butto su qualcosa di piu semplice che è un metodo standard che più o meno tutti abbiamo usato , tu con tecniche alternative che possono essere valide , ci mancherebbe , ma che magari è più difficile vedere in una tipica scheda da massa su bw.

non significa nulla,ma proprio nulla.
qual'è una scheda "da massa"?
se eseguo una scheda da massa ma sono in ipocalorica faccio massa?

[simones]

ma tu sezioni la cosa in rami che a una persona che va in palestra per fare il proprio e avere un fisico alla " manx " tanto per citarne uno non interessano. Per il semplice motivo che una persona che vuole un certo aspetto fisico si avvicinerà sempre e solo a un approccio che sarà il 4x6 il 3x8 o altre variazioni che stimolano l'ipertrofia. non vedo dove sta tutta la difficoltà della cosa. fino a prova contraria qui i pro si contano sulle dita di una mano , sezionare i vari metodi in questa maniera quando al momento si può semplificare con qualcosa che funziona , è del tutto inutile.

ma se io faccio un 6x4 che aspetto fisico vado cercando secondo te?
posso chiederti da quanto ti alleni gary?

[naoto]

stra stra stra quoto naoto.
hai centrato la questione alla perfezione

Leggi le rep simones.



Edit: letto adesso la mia.
Ok.

[Gary]

6x4 ? tipicamente da forza. una media ripetizione che puoi usare per la panca , cosa che infatti io ho fatto durante il ciclo di forza