datemi qualche idea (no niubbi)

[THE ALEX]

Il problema nasce con i volumi... le fibre IIa, a detta di molti, hanno bisogno di volume adeguato; cosa significhi questo dio solo lo sa... ma in maniera molto approssimativa si potrebbe dire che un numero di set non inferiore a 8 andrebbe bene.
Personalmente, se ce la faccio, tento di completare 10-12 set per gruppo.
La questione della qualità del lavoro secondo me si sposa in maniera eccellente con quanto detto da paolo sulla fatica cumulativa, in quanto consente di concentrarsi sul movimento con un carico di tutto rispetto senza giungere a cedimento, incrementando anche il volume.
Se si coniuga il tutto con recuperi di al massimo 2 minuti e con un volume che per forza di cose diventa maggiore, a mio avviso lo stimolo che otteniamo è qualcosa di decente, soprattutto nei 3 esercizi di forza.

intervento ottimo MA..il punto e' proprio quel "dio solo lo sa"....
perche' un "volume adeguato" dovrebbero essere sets da 10 12 reps e non da 8?
Personalmente,almeno sugli esercizi base,non sono mai e dico MAI andato per le 12 reps...se arrivo anche solo a 10,c'e' qualcosa di sbagliato.

[THE ALEX]

appunto

aho,e quando ce vo....ce vo

[THE ALEX]

x Alex: capisco quello che scrivi il mio vuole essere un semplice invito a fare una prova, su un esercizio. Ti dico come feci io. Scelsi un esercizio "neutro", uno di quelli che non me ne frega un *****, la lat machine. Il mi record era 12-10-6 con 90Kg. Misi 90Kg e partii con 3 ripetizioni. 30" di recupero, 3 ripetizioni, e così via. Feci 10 serie, così, di botto. Mi sentivo pompatissimo, potentissimo, via via che mi stancavo potevo comunque fare 2 delle 3 rip in maniera corretta, chiudendole per bene, e alla fine mi ricordo che non provai quella sensazione di spappolamento dei muscoli dove perdi tutta la forza, hai presente quando tiri e il peso rimane lì?

Perciò mi misi a provare questi giochetti, che mi presero la mano. Ho anche ecceduto, perchè ho fatto, che so... il curl con i manubri in 8x2 che è da stronzi ah ah ah, però, dài, si sa come funzionano queste cose: l'entusiasmo è terrificante.

Voglio dire che non c'è un "meglio" o un "peggio" in queste cose. Se tu volessi fare 30Kg in più di squat, allora il percorso sarebbe molto più obbligato, ma il bodybuilding va oltre il carico, l'ipertrofia è molto più complessa della forza e dipende da tantissime cose.

Il mio consiglio è che se sei tentato... ti butti e provi in un piccolo ambito. Se hai anche il minimo dubbio, lascia stare è un gioco: se non ti diverti, non giocare!! E tante volte l'entusiasmo e il divertimento sopperiscono alle carenze tecniche.

Questo spiega risultati eccelsi ottenuti con approcci certe volte assurdi. La mente fa tanto!

bastardo tentatore...e io che volevo mettermi a fare circuiti e cardio a gogo


beh,la teoria c'e' tutta direi....alzi i carichi e le serie e abbassi le reps.In teoria sempre lo sforzo viene effettuato interamente dal muscolo senza i traumi articolari dati dal cedimento...
Questo solo per i fondamentali o lo applichi anche ad altri esercizi?

prendiamo ad esempio sempre te e i dorsali...inizi cosi' alla lat.Poi??

[GalDregon]

intervento ottimo MA..il punto e' proprio quel "dio solo lo sa"....
perche' un "volume adeguato" dovrebbero essere sets da 10 12 reps e non da 8?
Personalmente,almeno sugli esercizi base,non sono mai e dico MAI andato per le 12 reps...se arrivo anche solo a 10,c'e' qualcosa di sbagliato.

io se arrivo a 8 è un miracolo. Ricerco sempre la densità muscolare, e se non ci vai pesante te la scordi... 12 reps servono anche loro, ma sono solo una soddisfazione temporanea, il lavoro vero parte dall'80% in su... per questo sono fissato con i piramidali tipo 8-6-2-6-6-8-ced

[THE ALEX]

io se arrivo a 8 è un miracolo. Ricerco sempre la densità muscolare, e se non ci vai pesante te la scordi... 12 reps servono anche loro, ma sono solo una soddisfazione temporanea, il lavoro vero parte dall'80% in su... per questo sono fissato con i piramidali tipo 8-6-2-6-6-8-ced

quel "ced" e' meglio che me lo scordi....cmq reps alte possono sicuramente servire ma sui "contorni" o in periodi particolari.
Cmq ho sempre tenuto un tetto massimo di 6 reps per il primo esercizio,di 10 per il secondo e il terzo e ho sempre abbinato un quarto esercizio di puro pumping con carichi ridicoli e reps altissime.

[GalDregon]

quel "ced" e' meglio che me lo scordi....cmq reps alte possono sicuramente servire ma sui "contorni" o in periodi particolari.
Cmq ho sempre tenuto un tetto massimo di 6 reps per il primo esercizio,di 10 per il secondo e il terzo e ho sempre abbinato un quarto esercizio di puro pumping con carichi ridicoli e reps altissime.

ced è una tantum anche per me

siamo in simbiosi allenamentare

[Eagle]

Concordo in pieno con paolino.

Ed aggiungo (essendomene dimenticato nel mio post precedente) sulla questione dei limiti da natural: doc, tu dici di avere 45 di braccio a freddo e non più del 12-13% di lardo, beh, daccordo che nel bb le misure e i numeri non significano niente, ma che diamine...



P.S.: paolo, rep, leggi.

Sul m12-13% di lardo ho sparato, non avendo mai fatto plicometrie.
Tanti anni fa una impedenziometria mi diete il 12% e non ero molto diverso da adesso.

Magari però sono al 15%, non prenderla come dato certo quella % di grasso.

45 di braccio sono arrivati da poco, stupendo anche il sottoscritto, che di solito viaggiava sui 43 e spiccioli.

Eagle

[Eagle]

Conosco una bestia (natural) in norvegia, grasso però, che non arriva mai oltre le 6 rep, in nessun esercizio. Dice che quando arriva alla 4, se pensa che ne ha ancora 6-8 si sente male, quindi chiude sempre a 6.

Si allena con 170 in panca e fa il curl con manubri da 35kg.

Questo comunque per la cronaca, non sono sicuro che sia necessario fare così.

[IronPaolo]

bastardo tentatore...e io che volevo mettermi a fare circuiti e cardio a gogo


beh,la teoria c'e' tutta direi....alzi i carichi e le serie e abbassi le reps.In teoria sempre lo sforzo viene effettuato interamente dal muscolo senza i traumi articolari dati dal cedimento...
Questo solo per i fondamentali o lo applichi anche ad altri esercizi?

prendiamo ad esempio sempre te e i dorsali...inizi cosi' alla lat.Poi??

ah ah ah, sì, sono bravino in questo...

E' il Lato Oscuro della Forza. Attento che così diventi un vero Sith è ai cavalierini Jedi del ***** ficchi la spada laser da fighetti su per il (beeep)

Io per "dorsali" intendo lo stacco. Perciò uno schema del genere (invento) 8x3 rec 1' (45", anche, da provare). Se arrivi all'8° e ne faresti un'altra, la fai. E così via. La volta dopo hai idea di quanto devi salire di carico per farne 8.

Poi l'abbozzerei con queste idee da psico-PL e farei la lat machine in 6-6-8-8 mai a cedimento, metto un carico con cui faccio 6 rip, arrivo preciso o ne faccio 7 se ce la faccio, poi però scalo per la seconda da 6 e così via per le altre. 1 minutino, anche qui. Sono stanco ma riesco a tenere dei pesi decenti.

(nota: ragiono con i miei volumi, non con i tuoi che da quanto capisco sono 2xPaolino.)

Piazzerei del pulley (non il rematore, troppo stress sulla bassa schiena a questo punto) in 3x8, proprio culturistico, movimenti lenti e completi, pausa nella posizione di massima contrazione. Nessun impegno di testa, solo puro piacere dell'esercizio.

Stacco, lat, pulley. Io dico che la schiena è a posto. Altrimenti, varie ed eventuali, tipo quell'esercizio che non so come si chiama, dove alla macchina per le estensioni per i tricipiti metti la corda, ti metti in ginocchio, afferri e tiri toccando le mani al suolo, addominali e dorsali insieme. 2-3 serie da 8 anche qui.

Una specie di PowerBB: BB con una goccia di PL, agitato, non mescolato (era così la citazione... boh...)

Come vedi, non è poi differente da quello che scrivi tu:

Cmq ho sempre tenuto un tetto massimo di 6 reps per il primo esercizio,di 10 per il secondo e il terzo e ho sempre abbinato un quarto esercizio di puro pumping con carichi ridicoli e reps altissime.

Che può essere riletto così: il primo esercizio pesto abbestia, impegno neurale, nel secondo sono cotto e pesto di meno, perchè il mio cervello è un po' cotto e non posso fare una cosa troppo complicata, nel terzo sono ancora più stanco, il quarto è una cosa molto metabolica e muscolare, zero impegno.

Se leggi uno dei fondatori delle teorie sulla Forza, non Yoda ma Zatsiorsky, in una seduta prima si fanno le cose più neurali e difficili, e via via quelle meno neurali e più semplici. Lui parla di Strappo prima del Power Clean e prima dello stacco, ma la tua idea, fondamentalmente è la stessa cosa.

Perchè il corpo funziona in un certo modo, ed è incredibile il fatto che chi fa pesi da una vita, fa sua questa "scoperta", anche senza Zatsiorsky.

Io faccio, cambiando un po' le regole, esattamente come te.

Sempre per tentarti, prova, una volta, un po' di buffer e schemi dove il numero delle serie è superiore al numero delle ripetizioni. Invece di 3x8, 8x3 (invento) con un carico con cui faresti 6 ripetizioni tirate. Smetti quando senti che non faresti 3 rip ma 2. Vedi come stai il giorno dopo. Non è che funziona sempre. Su Eagle, come vedi, non ha dato i risultati sperati. Però, al limite, hai buttato via 20' una volta.

[THE ALEX]

Che può essere riletto così: il primo esercizio pesto abbestia, impegno neurale, nel secondo sono cotto e pesto di meno, perchè il mio cervello è un po' cotto e non posso fare una cosa troppo complicata, nel terzo sono ancora più stanco, il quarto è una cosa molto metabolica e muscolare, zero impegno.

Se leggi uno dei fondatori delle teorie sulla Forza, non Yoda ma Zatsiorsky, in una seduta prima si fanno le cose più neurali e difficili, e via via quelle meno neurali e più semplici. Lui parla di Strappo prima del Power Clean e prima dello stacco, ma la tua idea, fondamentalmente è la stessa cosa.

Perchè il corpo funziona in un certo modo, ed è incredibile il fatto che chi fa pesi da una vita, fa sua questa "scoperta", anche senza Zatsiorsky.

Io faccio, cambiando un po' le regole, esattamente come te.

Sempre per tentarti, prova, una volta, un po' di buffer e schemi dove il numero delle serie è superiore al numero delle ripetizioni. Invece di 3x8, 8x3 (invento) con un carico con cui faresti 6 ripetizioni tirate. Smetti quando senti che non faresti 3 rip ma 2. Vedi come stai il giorno dopo. Non è che funziona sempre. Su Eagle, come vedi, non ha dato i risultati sperati. Però, al limite, hai buttato via 20' una volta.

ma dove sei stato finora??

cmq in parte puo' essere riletto cosi',dall'altra c'e' un limite fisico che diventa molto piu' evidente quando si allena un solo gruppo al giorno.

ti faccio un esempio pratico...spalle.
Inizio con 4 serie di shoulders press(una hammer con seduta diagonale a pizze,non le cagate con pacco pesi che ci sono in italia)..6 reps con 200/220kg...arrivo alla fine che ho visioni mistiche.
Passo al lento avanti al multipower 3 serie x 10 reps con 55 kg (30 di carico 25 di bilanciere)...il peso di per se' e ridicolo ma fisicamente nn potrei caricare di piu' e anche scendendo con il numero di reps potrei caricare ben poco in piu.
Tirate al mento ai cavi,alzate a 90 e metto delle alzate ai cavi a fine seduta esclusivamente per far affluire il sangue,quindi poco peso e via fino a 18/20 reps..

Il punto fondamentale e' quel primo esercizio in cui ci butto pure l'anima,non e' una questione di semplicita' o di testa ma semplicemente di benzina finita
Ovviamente potrei risparmiare qualcosa e cercare di spingere di piu' negli altri esercizi ma avrebbe un senso e soprattutto uno scopo?
a te..

[Manx]

ma dove sei stato finora??

cmq in parte puo' essere riletto cosi',dall'altra c'e' un limite fisico che diventa molto piu' evidente quando si allena un solo gruppo al giorno.

ti faccio un esempio pratico...spalle.
Inizio con 4 serie di shoulders press(una hammer con seduta diagonale a pizze,non le cagate con pacco pesi che ci sono in italia)..6 reps con 200/220kg...arrivo alla fine che ho visioni mistiche.
Passo al lento avanti al multipower 3 serie x 10 reps con 55 kg (30 di carico 25 di bilanciere)...il peso di per se' e ridicolo ma fisicamente nn potrei caricare di piu' e anche scendendo con il numero di reps potrei caricare ben poco in piu.
Tirate al mento ai cavi,alzate a 90 e metto delle alzate ai cavi a fine seduta esclusivamente per far affluire il sangue,quindi poco peso e via fino a 18/20 reps..

Il punto fondamentale e' quel primo esercizio in cui ci butto pure l'anima,non e' una questione di semplicita' o di testa ma semplicemente di benzina finita
Ovviamente potrei risparmiare qualcosa e cercare di spingere di piu' negli altri esercizi ma avrebbe un senso e soprattutto uno scopo?
a te..

ma stai scherzando? qui la mia vecchia shoulder press arriva a 120... ti sei sbagliato vero?

p.s. il programma di paolone x il dorso mi piace

[THE ALEX]

ma stai scherzando? qui la mia vecchia shoulder press arriva a 120... ti sei sbagliato vero?

p.s. il programma di paolone x il dorso mi piace

non scherzo mai e ho specificato che si carica con le pizze,non ha pacco pesi

e' il modello precedente a questa che vedi

http://www.lagym.com/frame2/itemdetails.asp?731013

[Manx]

non scherzo mai e ho specificato che si carica con le pizze,non ha pacco pesi

e' il modello precedente a questa che vedi

http://www.lagym.com/frame2/itemdetails.asp?731013

so che non dici cazzate pensavo fosse un errore.

p.s. non conosco questo tipo di macchina, io ho una vecchia shoulder press con il maniglione stile chopper e ha il pacco pesi fino a 120 kg. Immagino che la tua macchina, probabilmente, permetta cmq un tonnellaggio maggiore rispetto alle altre (oh, non è x sminuirti )

[THE ALEX]

so che non dici cazzate pensavo fosse un errore.

p.s. non conosco questo tipo di macchina, io ho una vecchia shoulder press con il maniglione stile chopper e ha il pacco pesi fino a 120 kg. Immagino che la tua macchina, probabilmente, permetta cmq un tonnellaggio maggiore rispetto alle altre (oh, non è x sminuirti )

le cagate di cui parlavo prima a seduta verticale con impugnatura ad L e con pacco pesi....e' esattamente il contrario credimi,aho...e' un Hammer,mica cotica

[Manx]

le cagate di cui parlavo prima a seduta verticale con impugnatura ad L e con pacco pesi....e' esattamente il contrario credimi,aho...e' un Hammer,mica cotica

boh, guarda son due anni e passa che mi alleno in questa pale e l'ho usata x la prima volta la settimana scorsa è tutta ammaccata e avrà almeno 20 anni di vita, della TECA. Preferisco di gran lunga il Military o il lento con i manubri. In ogni caso mi ha dato buone sensazioni e sento i delt frontali lavorare bene.


Cmq quell'accricco che usi tu mi istiga violenza, mi piacerebbe usarlo prima o poi