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  • MarcoT
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    • Jun 2013
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    #31
    Originariamente Scritto da Frank_and Visualizza Messaggio
    Grazie Marco! Ma secondo te a questo punto puo avere senso fare una PpL P1p1L1 a rotazione? Cioe il mio dubbio è la seconda seduta. Supponiamo lunedi faccio PUSH

    Push
    Croci 45 gradi 3X15
    Spinte piana 4X8/6
    Spinte 45/30 4X8/6
    Lento avanti 4X8/107
    Alzate laterali 3X12+1 stripping
    Panca stretta 4X8/10
    French press manubri 3X15​

    Martedi PULL, mercoledi rest, giovedi legs, venerdi di nuovo PUSH. Non rischio di essere cotto sulla stessa split? Conviene a questo punto studiarsene una nuova, non so ad esempio dando priorità alle spalle oppure invertendo il tipo di spinte
    Credo che quello di usare due rotazioni sia l'approccio migliore quandi sì provalo
    ma deve essere strutturato bene e devi capire a cosa dare priorità nelle rotazioni
    Ad esempio puoi avere la prima seduta push più focalizzata sul petto (quindi magari sulle spalle avrai solo delle alzate laterali e forse frontali se sei carente lì) e nella seconda seduta invece puoi iniziare con un lento avanti pesante per le spalle (che colpisce anche i fasci alti del petto) e ridurre leggermente il volume sui pettorali
    il dorso si presta anche meglio a questo, magari puoi dividere in un wo con enfasi sul gran dorsale e uno sui trapezi, gambe ne abbiamo parlato prima

    Prova
    La scheda che hai buttato giù non mi fa impazzire secondo me è troppo voluminosa e con ripetizioni troppo alte (gli affondi in x max non li auguro nemmeno al mio peggior nemico)
    se ti piace un approccio del genere prova a buttare giù qualcosa
    io fossi in te userei un volume più basso e punterei su sedute facilmente recuperabili così da puntare sulla frequenza visto che non è stabile
    Originariamente Scritto da Lorenzo993
    non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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    • Frank_and
      Bodyweb Advanced
      • Nov 2019
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      #32
      Si il volume è forte un po alto. Ora provo a rimodularlo e ripostare la scheda. Poi naturalmente il volume si puo regolare/aumentare nel corso delle settimane

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      • Frank_and
        Bodyweb Advanced
        • Nov 2019
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        #33
        Provato a modificare cosi…eventualmente come
        modifichereste questa? Ho ridotto un po di volume soprattuto su push e legs

        Push (Focus petto)

        Croci 45 gradi 3X15

        Spinte piana 4X8/6

        Spinte 45/30 2X6/8 + 1X10/12

        Alzate laterali 4X12+1 stripping

        Panca stretta 4X8/10

        French press manubri 3X15




        Pull

        Pullover 3X10/12

        Trazioni p inversa 4XMAX

        T-Bar 4X8/10

        Rematore bilanciere EZ 3X6/8+rest pause 15”

        Fly su panca 3X15

        Curl 45 gradi 4X8/10

        Hummer curl 3X10+1 stripping




        Legs 1

        Adductor 3X15

        RDL 4X8/10

        Leg curl sdraiato 3X12/15

        Hack squat 4X6/8

        Leg press 45 3X12

        Leg ext 2X50 (12 rm con rest di 30”)

        Calf alla pressa 3X15




        Push 1 (Focus spalle)

        Lento Avanti 4X6/8

        Alzate laterali 3X12/15

        Spinte 45 4X6/8

        Dips parallele 3XMAX

        French press ez 4X8/10

        Tricipiti dietro la nuca 3X15




        Pull 1

        Rematore bilanciere 4X6/8

        Rematore panca 30 3X15

        Trazioni p inversa 3XMAX

        Shurg 4X10/12

        Curl manubri alternato 4X8/10

        Spider curl 3X10/12




        Legs 1 (home gym)

        Hack squat bilanciere 4X6/8

        Squat bulgaro 4X10

        Leg curl manubrio 3X12/15

        Rdl 3X8/10

        Calf su gradino 3X15

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        • Irrlicht
          Bodyweb Senior
          • Aug 2021
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          #34
          Originariamente Scritto da Frank_and Visualizza Messaggio
          Provato a modificare cosi…eventualmente come
          modifichereste questa? Ho ridotto un po di volume soprattuto su push e legs

          Push (Focus petto)

          Croci 45 gradi 3X15

          Spinte piana 4X8/6

          Spinte 45/30 2X6/8 + 1X10/12

          Alzate laterali 4X12+1 stripping

          Panca stretta 4X8/10

          French press manubri 3X15




          Pull

          Pullover 3X10/12

          Trazioni p inversa 4XMAX

          T-Bar 4X8/10

          Rematore bilanciere EZ 3X6/8+rest pause 15”

          Fly su panca 3X15

          Curl 45 gradi 4X8/10

          Hummer curl 3X10+1 stripping




          Legs 1

          Adductor 3X15

          RDL 4X8/10

          Leg curl sdraiato 3X12/15

          Hack squat 4X6/8

          Leg press 45 3X12

          Leg ext 2X50 (12 rm con rest di 30”)

          Calf alla pressa 3X15




          Push 1 (Focus spalle)

          Lento Avanti 4X6/8

          Alzate laterali 3X12/15

          Spinte 45 4X6/8

          Dips parallele 3XMAX

          French press ez 4X8/10

          Tricipiti dietro la nuca 3X15




          Pull 1

          Rematore bilanciere 4X6/8

          Rematore panca 30 3X15

          Trazioni p inversa 3XMAX

          Shurg 4X10/12

          Curl manubri alternato 4X8/10

          Spider curl 3X10/12




          Legs 1 (home gym)

          Hack squat bilanciere 4X6/8

          Squat bulgaro 4X10

          Leg curl manubrio 3X12/15

          Rdl 3X8/10

          Calf su gradino 3X15
          Push 1
          pushdown al posto dell'ultimo.
          Hai già il french all'altezza della testa.

          Shrug non mi piacciono.
          Poi è personale.
          Metterei una lat

          Rdl prima di leg curl

          Primo giorno aggiungerei un esercizio di spalle tipo lento seduto.
          Togliendo una serie di panca stretta, una di alzate laterali (3 comprese stripping)

          Togli i max, se le fai parecchie sovraccarica
          Poi deve andare bene per te e la devi testare
          Sono consigli, l'impostazione non ha nulla di errato
          Sono sfumature

          Ad esempio io ne tengo (diciamo che ne tenevo, ad oggi) una sostanzialmente come dice Marco, rispetto alle "enfasi muscolari" a settimane alterne, che parte da un volume ed aumenta a sensazione.
          Capacità di tolleranza allenabile nel tempo
          Poi ho sicuramente un canovaccio fisso per avere parametri di valutazione, ma in qualche assistenze certe volte vado ad istinto mantenendo il "tipo di movimento'"
          Considerando il fatto che tutti i GG non saranno uguali...
          È tutto soggettivo

          Sono semplicemente interpretazioni
          Per me la tua è ok
          Last edited by Irrlicht; 10-12-2023, 12:00:00.
          Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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          • Frank_and
            Bodyweb Advanced
            • Nov 2019
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            #35
            grazie come sempre per i consigli. Dovendomi allenare a casa (tranne il giorno di legs)


            Push 1
            pushdown al posto dell'ultimo.
            Hai già il french all'altezza della testa.

            Shrug non mi piacciono.
            Poi è personale.
            Metterei una lat

            come posso sostituire questi?

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            • Irrlicht
              Bodyweb Senior
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              #36
              Originariamente Scritto da Frank_and Visualizza Messaggio
              grazie come sempre per i consigli. Dovendomi allenare a casa (tranne il giorno di legs)


              Push 1
              pushdown al posto dell'ultimo.
              Hai già il french all'altezza della testa.

              Shrug non mi piacciono.
              Poi è personale.
              Metterei una lat

              come posso sostituire questi?
              Se le fai entrambe a casa, è ok.
              Sono virgoline se non hai modo di farlo.

              1 a casa, 1hg:
              Pullover spostato a casa, lat in Gym.
              Bench stretta casa, pushdown Gym.

              Anzi puoi pure prendere in considerazione di tenere fissa la stretta quando hai meno volume sul petto, in focus spalle.

              PS poi vo a sentimento
              Gli shrugs a me attualmente non servirebbero, ma non è che sia sterco.
              Quindi tant'è.

              pps mi vengono in mente a sprazzi, quindi edito. Son fatto vecchio.
              Scusami se sono lungo, è il mio difetto.
              A casa puoi provare pure un kickback col ginocchio in appoggio e tu parallelo, al posto dei tricipiti dietro nuca.
              Segui come li senti, io dicevo solo per variare.
              Terrei fisso almeno uno altezza testa per il capo lungo, pure 2 se non hai modo vanno.
              Dettagli.



              Last edited by Irrlicht; 10-12-2023, 13:49:57.
              Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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              • MarcoT
                Banned
                • Jun 2013
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                #37
                Io terrei un solo esercizio per le braccia a sessione
                magari alterna l'esercizio tipo: push 1 french dietro la testa push 2 kickback manubri
                pull 1 curl manubri pull 2 curl a martello
                Originariamente Scritto da Lorenzo993
                non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                • MarcoT
                  Banned
                  • Jun 2013
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                  #38
                  come ti dicevo io nel tuo caso preferirei dividere le due rotazioni ma con logica, non buttare esercizi a caso tanto per riempire, se gli rdl li fai nella giornata femorali-glutei che senso ha buttarli anche nell'altra dedicata ai quad? poi se un leg day lo fai in palestra sfrutta le macchine, io fossi in te ci farei il quad day impostato così
                  pressa
                  hack squat
                  leg ext (che volendo potresti fare come primo esercizio ma valuta tu in base alle tue ginocchia)
                  poi richiamino femorali con un leg curl seduto
                  calf

                  se sei in home gym e non hai niente per i dorsali è un po' un problema dividerli perché praticamente fai solo rematore e trazioni
                  valuta degli elastici per fare delle tirate unilaterali e simulare una lat, non occupi spazio e hai uno stimolo diverso
                  altrimenti andiamo di rematori e trazioni pesanti in più varianti
                  per i trapezi un esercizio carino è il kelso shrug
                  quindi in un ipotetico pull day incentrato sui trapezi puoi combinare un rematore classico che coinvolge il dorso in toto e abbinarlo a qualcosa più settoriale come kelso shrugs e rematore al collo

                  ultima cosa, nella seduta push in cui hai il focus sulle spalle devi solo cambiare il multiarticolare pesante su cui spingere, non devi sfinire le spalle altrimenti arrivi al petto che cederanno subito
                  quindi potresti fare un qualcosa tipo
                  spinte manubri su inclinata (poco)
                  lento avanti
                  croci
                  isolamenti vari per spalle e braccia

                  oppure ancora

                  lento avanti
                  spinte
                  croci
                  ecc
                  Originariamente Scritto da Lorenzo993
                  non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                  • Irrlicht
                    Bodyweb Senior
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                    #39
                    Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
                    ultima cosa, nella seduta push in cui hai il focus sulle spalle devi solo cambiare il multiarticolare pesante su cui spingere, non devi sfinire le spalle altrimenti arrivi al petto che cederanno subito
                    Opinione pure condivisibile
                    Ma teoricamente non vedo il problema se è il focus sulle spalle
                    Basta abbassare i pesi del petto
                    Il problema è capire se ha bisogno reale di concentrarsi sulle spalle come punto nodale, perché facendole prima è chiaro diventeranno l'anello debole Ma in sè non è sbagliato
                    Dipende dal POV
                    Forse, appunto, è uno step di cui non ha bisogno e gli basterebbe lavorare in globale col muscolo grosso prima

                    In tal caso, può fare come hai detto tu
                    Oppure le mette dopo il petto su cui diminuirà il volume (sempre spingendo), alzandolo leggermente sui deltoidi.
                    Oggettivamente è la cosa più lineare, certo
                    Last edited by Irrlicht; 10-12-2023, 17:03:01.
                    Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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                    • Frank_and
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                      #40
                      Allora sicuro il petto è un mio punto carente rispetto alle spalle quindi potrebbe aver senso spostare nel push1 le spalle post petto. Ho fatto alcune modifiche in base ai suggerimenti (modificato un pò il volume e cambiato un pò ordine esercizi\split. Ad esempio le gambe ho inserito la sessione in gym con focus quads mentre in home gym focus femorali). Per il dorso pensavo di procurarmi anche la carrucola...perchè in home gym putroppo insieme alle gambe è quello più limitante. Come elastici quali consigliate eventualmente? Più avanti valuterò il recupero anche sulle braccia ed eventualmente tolgo un esercizio come consigliato da Mario.

                      Push (Focus petto)
                      Croci 45 gradi 3X15
                      Spinte piana 4X8/6
                      Spinte 45/30 2X6/8 + 1X10/12
                      Alzate laterali 3X12+1 stripping
                      Panca stretta 3X8/10
                      French press manubri 3X15

                      Pull
                      Pullover 3X10/12
                      Trazioni p inversa 4XMAX
                      T-Bar 4X8/10
                      Rematore bilanciere EZ 3X6/8+rest pause 15”
                      Fly su panca 3X15
                      Curl 45 gradi 4X8/10
                      Hummer curl 3X10+1 stripping

                      Legs 1 (focus quads)
                      Adductor 3X15
                      Hack squat 4X6/8
                      Leg press 45 4X12
                      Leg ext 2X50 (12 rm con rest di 30”)
                      Leg curl sdraiato 3X10
                      Calf alla pressa 3X15


                      Push 1
                      Spinte 45 4X6/8
                      Lento Avanti 4X6/8 - ha senso alternare spalle e petto?
                      Dips parallele 3XMAX​
                      Alzate laterali 3X12/15

                      French press ez 4X8/10
                      Tricipiti dietro la nuca 3X15

                      Pull 1
                      Rematore bilanciere 4X6/8
                      Rematore panca 30 3X15
                      Trazioni p inversa 3XMAX
                      Shurg 4X10/12
                      Curl manubri alternato 4X8/10
                      Spider curl 3X10/12

                      Legs 1 (home gym focus femorali)
                      Leg curl manubrio 3X12/15
                      Rdl 4X8/10​
                      Hack squat bilanciere 4X6/8
                      Squat bulgaro 3X10
                      Calf su gradino 3X15​

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                      • Irrlicht
                        Bodyweb Senior
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                        #41
                        Originariamente Scritto da Frank_and Visualizza Messaggio
                        Allora sicuro il petto è un mio punto carente rispetto alle spalle quindi potrebbe aver senso spostare nel push1 le spalle post petto. Ho fatto alcune modifiche in base ai suggerimenti (modificato un pò il volume e cambiato un pò ordine esercizi\split. Ad esempio le gambe ho inserito la sessione in gym con focus quads mentre in home gym focus femorali). Per il dorso pensavo di procurarmi anche la carrucola...perchè in home gym putroppo insieme alle gambe è quello più limitante. Come elastici quali consigliate eventualmente? Più avanti valuterò il recupero anche sulle braccia ed eventualmente tolgo un esercizio come consigliato da Mario.

                        Push (Focus petto)
                        Croci 45 gradi 3X15
                        Spinte piana 4X8/6
                        Spinte 45/30 2X6/8 + 1X10/12
                        Alzate laterali 3X12+1 stripping
                        Panca stretta 3X8/10
                        French press manubri 3X15

                        Pull
                        Pullover 3X10/12
                        Trazioni p inversa 4XMAX
                        T-Bar 4X8/10
                        Rematore bilanciere EZ 3X6/8+rest pause 15”
                        Fly su panca 3X15
                        Curl 45 gradi 4X8/10
                        Hummer curl 3X10+1 stripping

                        Legs 1 (focus quads)
                        Adductor 3X15
                        Hack squat 4X6/8
                        Leg press 45 4X12
                        Leg ext 2X50 (12 rm con rest di 30”)
                        Leg curl sdraiato 3X10
                        Calf alla pressa 3X15


                        Push 1
                        Spinte 45 4X6/8
                        Lento Avanti 4X6/8 - ha senso alternare spalle e petto?
                        Dips parallele 3XMAX​
                        Alzate laterali 3X12/15

                        French press ez 4X8/10
                        Tricipiti dietro la nuca 3X15

                        Pull 1
                        Rematore bilanciere 4X6/8
                        Rematore panca 30 3X15
                        Trazioni p inversa 3XMAX
                        Shurg 4X10/12
                        Curl manubri alternato 4X8/10
                        Spider curl 3X10/12

                        Legs 1 (home gym focus femorali)
                        Leg curl manubrio 3X12/15
                        Rdl 4X8/10​
                        Hack squat bilanciere 4X6/8
                        Squat bulgaro 3X10
                        Calf su gradino 3X15​
                        Per me va bene
                        Il lento farei dopo petto.

                        Si, meglio così senza 2 RDL xweek.
                        Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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                        • LoreFéanor
                          Bodyweb Senior
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                          #42
                          Non credo che tra il fare PplPpl o PplP1p1l1 cambi tanto in termini di recupero sistemico.
                          Io preferirei ripetere lo stesso schema con più frequenza.
                          L'approccio della doppia routine di cui parlate penso possa avere più senso per atleti più avanzati, e in una fase di 'relax' in cui non si ricerca l'aumento dei carichi o la massimizzazione dello stimolo

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                          • Irrlicht
                            Bodyweb Senior
                            • Aug 2021
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                            #43
                            Originariamente Scritto da LoreFéanor Visualizza Messaggio
                            L'approccio della doppia routine di cui parlate penso possa avere più senso per atleti più avanzati, e in una fase di 'relax' in cui non si ricerca l'aumento dei carichi o la massimizzazione dello stimolo
                            Eh, ma appunto non sappiamo chi abbiamo davanti inizialmente.
                            Io, ad esempio, quando utilizzo un approccio del genere tendo a diversificare sempre solo le gambe.
                            Piu hams, più quads.
                            Ma i carichi non vengono sacrificati.
                            Semplicemente cambio qualche assistenza.

                            Per le spalle, l'ho fatto in certi periodi, sempre dopo il petto. Leggero volume in più sui deltoidi, meno sul petto. Carichi sempre quelli.
                            Nessun sconvolgimento, solo ritocchi.
                            Ma per trovare il mio "equilibrio" ci ho messo tempo ed è ancora perfettibile.
                            Considerando anche il fatto che ho 36 anni, un po' acciaccato e attualmente mi interessa più il "muscolo" in sè che altri fattori.
                            Ovviamente, nei limiti.
                            Last edited by Irrlicht; 12-12-2023, 13:59:29.
                            Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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                            • Frank_and
                              Bodyweb Advanced
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                              #44
                              Allora vi posto qualche altra info personale...ho 36 anni, peso 78KG in media e sono alto 185 cm. Sono stato seguito per svariati anni ma ad oggi, con una bimba piccola, ho altre priorità economiche attuali(comunque un buon coach si fa pagare almeno 100 euro al mese)...ora anche gli obiettivi, sempre in ottica priorità, sono un pò cambiati. Voglio divertirmi e migliorare la mia condizione mettendo un pò di filetto

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                              • Irrlicht
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                                #45
                                Originariamente Scritto da Frank_and Visualizza Messaggio
                                Allora vi posto qualche altra info personale...ho 36 anni, peso 78KG in media e sono alto 185 cm. Sono stato seguito per svariati anni ma ad oggi, con una bimba piccola, ho altre priorità economiche attuali(comunque un buon coach si fa pagare almeno 100 euro al mese)...ora anche gli obiettivi, sempre in ottica priorità, sono un pò cambiati. Voglio divertirmi e migliorare la mia condizione mettendo un pò di filetto
                                Frank, il tuo schema allenante, a mio superfluo modo di vedere, non ha nulla che non vada.
                                Poi si può disquisire su volume, qualche esercizio, enfasi, ecc..
                                Ma, secondo me, sono cose prettamente personali.

                                Cercare un'ottimizzazione "teorica" dopo un po' che ci si allena da soli è doveroso.
                                Prima o poi in certi meccanismi ci devi entrare.
                                Vale per tutti, giustissimo.

                                Però, dall'altro canto, anche il "pensare troppo", il cosiddetto "overthinking", diventa non redditizio.
                                Non ci cadere.

                                Ti convince l'impostazione?
                                Si, bene.
                                Sposta tutto sul pratico, mantieni la tab "viva" e, se nelle prime sedute notassi che ci fosse qualcosa che non ti "torna", che non senti tuo, puoi sempre ritoccarlo in corso d'opera.
                                Cioè fare una serie in più o in meno, fare un pushdown o no, non credi cambi la "sostanza", all'inizio.
                                Allenarsi con regolarità si.
                                Last edited by Irrlicht; 12-12-2023, 17:27:31.
                                Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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