Quel maledetto stacco!

***Rampage*** · 03-05-2008, 14:11:17

io lo stacco Sumo l'ho eseguito un paio di volte, mi sentivo crepare o quanto meno gravare parecchio sulle ginocchia quando caricavo e non l'ho mai piu fatto, preferisco il classico (purtroppo ho le leve lunghe e su stacchi e squat sento parecchio sulle ginokkia un'errata esecuzione)

Vedendo i tuoi video cmq sembra che l'esecuzione sia corretta, anche dal secondo video di profilo tieni la schiena ben dritta senza andare in avanti con le spalle, capisco che con alti carichi è difficile però forse dovresti tenere il bilancere piu attaccato al corpo quando esegui e soprattutto scendi, alla fine lo saprai meglio di me è questo che ti evita di chiudere le spalle.
Io quando eseguo stacchi cosi come li hai fatti tu scendo di piu con le gambe tu vedo che parti col sedere un po piu alto.

**Penna84** · 03-05-2008, 15:52:12

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io lo stacco Sumo l'ho eseguito un paio di volte, mi sentivo crepare o quanto meno gravare parecchio sulle ginocchia quando caricavo e non l'ho mai piu fatto, preferisco il classico (purtroppo ho le leve lunghe e su stacchi e squat sento parecchio sulle ginokkia un'errata esecuzione)

Vedendo i tuoi video cmq sembra che l'esecuzione sia corretta, anche dal secondo video di profilo tieni la schiena ben dritta senza andare in avanti con le spalle, capisco che con alti carichi è difficile però forse dovresti tenere il bilancere piu attaccato al corpo quando esegui e soprattutto scendi, alla fine lo saprai meglio di me è questo che ti evita di chiudere le spalle.
Io quando eseguo stacchi cosi come li hai fatti tu scendo di piu con le gambe tu vedo che parti col sedere un po piu alto.

dal video nn sembrano cosi male, il peso è abbastanza elevato xò ho fatto anche di +, cercavo di tenere l'impostazione, ho sempre il problema che quando vado per staccarlo mi sento quasi sbilanciarmi in avanti...nn saprei..

**Manx** · 03-05-2008, 16:02:01

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dal video nn sembrano cosi male, il peso è abbastanza elevato xò ho fatto anche di +, cercavo di tenere l'impostazione, ho sempre il problema che quando vado per staccarlo mi sento quasi sbilanciarmi in avanti...nn saprei..

succede a tutti

cmq l'esecuzione mi piace, l'unica osservazione che ti faccio è la stessa che faccio anche a me stesso: cerca di partire con le chiappe piü in basso, in modo da far lavorare di piü i femorali nel momento dell'alzata. Non è facile ma quelle poche volte che mi riesce alzo 10 kg in piü... non scherzo.

**Nemintek** · 03-05-2008, 16:07:18

Ciao Penna che bello un collega pl

Comunque da quel che vedo tu sbagli proprio l'idea generale di fare stacco a reps elevate, tu esegui più una sorta di stacchi rumeni anzichè fare dei DL veri e propri.

Dovresti cerca di fare una ripetizione, mollare il carico a terra dato che l'eccentrica non si allena, 2 o 3 secondi per risettarti e spingere di nuovo a terra per tirare su il peso.

Inoltre dal video si vede forse che estendi le gambe troppo presto e per questo di conseguenza senti di piu' il lavoro gravare sui lombari.

Comunque io dico che se non fai più gli stacchi in quel modo ricercando la tensione continua migliori già un sacco.

Poi che cintura usi? Non mi sembra sia larga 10cm ma magari mi posso sbagliare...

***Rampage*** · 03-05-2008, 16:27:51

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succede a tutti

cmq l'esecuzione mi piace, l'unica osservazione che ti faccio è la stessa che faccio anche a me stesso: cerca di partire con le chiappe piü in basso, in modo da far lavorare di piü i femorali nel momento dell'alzata. Non è facile ma quelle poche volte che mi riesce alzo 10 kg in piü... non scherzo.

esattamente quello che dicevo io se parti col culo piu in basso lavori bene anche le gambe nella prima fase e tendi a "andare appresso" al bilancere di meno

grande manx

**Nemintek** · 03-05-2008, 16:45:22

Ho letto comunque che sei di Crema, per caso vai al Club 67 o allo Sporting Club?

Dato che son 2 palestre affiliate alla FIPL

**Penna84** · 03-05-2008, 18:04:39

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succede a tutti

cmq l'esecuzione mi piace, l'unica osservazione che ti faccio è la stessa che faccio anche a me stesso: cerca di partire con le chiappe piü in basso, in modo da far lavorare di piü i femorali nel momento dell'alzata. Non è facile ma quelle poche volte che mi riesce alzo 10 kg in piü... non scherzo.

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esattamente quello che dicevo io se parti col culo piu in basso lavori bene anche le gambe nella prima fase e tendi a "andare appresso" al bilancere di meno

grande manx

avete ragione!
il punto è ke finche il carico è ridotto il movimento è quasi perfetto, se poi aumento il peso il culo nn sta giu +...forse x il fatto ke ho le gambe + forti della schiena..nn so, il primo anno nn era cosi, nn so xke ho imparato quel vizio...

**Penna84** · 03-05-2008, 18:09:32

Originariamente Scritto da Nemintek Visualizza Messaggio

Ciao Penna che bello un collega pl

Comunque da quel che vedo tu sbagli proprio l'idea generale di fare stacco a reps elevate, tu esegui più una sorta di stacchi rumeni anzichè fare dei DL veri e propri.

Dovresti cerca di fare una ripetizione, mollare il carico a terra dato che l'eccentrica non si allena, 2 o 3 secondi per risettarti e spingere di nuovo a terra per tirare su il peso.

Inoltre dal video si vede forse che estendi le gambe troppo presto e per questo di conseguenza senti di piu' il lavoro gravare sui lombari.

Comunque io dico che se non fai più gli stacchi in quel modo ricercando la tensione continua migliori già un sacco.

Poi che cintura usi? Non mi sembra sia larga 10cm ma magari mi posso sbagliare...

il problema sono proprio le gambe ke salgono prima della schiena, proverò a fare come dici, a fare ogni colpo partendo da fermo.
cmq sono del club 67, tu di dove6?
io mi alleno ancora da pl anche se saranno 2 anni ke non gareggio più.

ps la cintura è quella regolare da gara

***IronPaolo*** · 03-05-2008, 19:17:13

Ciao Penna!
Ti rispondo volentieri anche perchè, se tu hai perso tempo a riprenderti per una cosa che ho scritto io...è il minimo che possa fare

Ti premetto una serie di cose:

Primo: sono in difficoltà a risponderti perchè tu ti alleni in un posto dove si respira il PL, e penso che ben altri ti possano consigliare rispetto ad un tizio preso sul web. Perciò, valuta molto bene quello che dico in quanto possono esserci diverse stronzate sparse.

Secondo: è sempre difficile dire "stai sbagliando" a uno che ha 250 di stacco. Di fatto, se uno li tira, qualcosa ci avrà capito, no?

Mi stanno sui coglioni (sbaglio, lo so) quelli che dicono "fai cagare" e hanno 100Kg meno di me. Molte volte, anche 150. Sorry, mi fa così. Un minimo di beneficio del dubbio per i risultati conseguiti è doveroso. Se ce l'ho fatta, forse una merdaccia completa non sono. E così,tu

Per l'incremento scarso che pensi di aver avuto, è il destino degli stacchisti. Io a 23 anni tirai un 240 a 72Kg (se ho detto a 22 o a 24, scusate, è perchè mi sto rimbambendo. I 240 sono tali perchè ho la foto). Per fare 250 ho dovuto aspettare i 37. Perciò... hai tutto il tempo per migliorare.

Per come la vedo io, tu sei il classico stacchista di schiena. Se vai sul mio canale e cerchi "before powerlifting" o "before & after" o qualcosa del genere, vedrai un Paolino staccare più di schiena di te.

Quelli che schienano parecchio non traggono vantaggi dai corpetti, perchè... non li caricano. Nè dal sumo, perchè tirare di schiena a gambe larghe è deleterio. Sul breve termine, dato che stai più dritto, hai un beneficio. Ma è apparente, poi ti fotti la tua abilità a tirare di schiena perchè il sumo non te lo permette.

Usi la schiena sui carichi alti perchè è in quel momento che viene fuori il movimento come lo hai acquisito. Fino a che il carico è basso, tutto ok, ti ricordi delle regolette, fai i compitini a modino, e hai anche una bella calligrafia nello scriverli.

Quando però devi scalare le marce e premere il gas, quando il tempo per ragionare si accorcia... allora vai d'istinto, in automatico. Il tuo corpo reagisce come veramente ha imparato. E vengono fuori i "difetti" Per questo detesto chi mostra (non è il caso di qui eh...) degli esercizi perfetti con carichi da prima elementare.

Guarda queste due fotine, te con 210Kg e io con 252.5

Tu tiri molto più di schiena, il setup è corretto, poi sali e inizi a staccare il bil dal suolo, però nota che perdi anche la curvatura iniziale della schiena, si vede molto marcatamente.

Io non è che sia un campione di bellezza, ma se vedi tutta l'alzata la schiena è a quella curvatura e alzo le chiappe molto di meno pur partendo più alto di te. Se poi guardi la successiva a 260, il mio massimale raw, la tecnica peggiora ma... sticazzi... il peso mi tirava giù.

Anche io ho avuto un sacco di dolori di schiena (tra l'altro, cambiando posizione nel letto sono spariti), perchè, alla fine,gli stacchisti tirano di schiena...

Ovviamente, tu sei fortissimo perchè tirare in quel modo carichi così elevati non è da tutti, perciò le doti ci sono.

Il motivo per cui fai così è che sfrutti male i tuoi femorali e i tuoi glutei, il solito problema. Non sfondi il pavimento in maniera ottimale. Devi imparare a sentire che la prima cosa che si contrae è il culo.

Come? Qui viene il difficile. Rialzi all'inizio, elastici dopo... però il punto è questo: devi pensare "mi riprendo anche quando vengo su dal cesso e mi riguardo sempre, perchè è una questione di vita o di morte. Io o le mie chiappe che non fanno quello che dico io".

Una tripla con 150 sui rialzi, ti riguardi. Non va bene? Ok, la rifai, fino a che non viene bene. Poi 160, e vai avanti. A 170 la tripla viene di merda? Fai una doppia, e poi una singola se serve. Devi pensare "non vado via di qui fino a che non ho fatto 20 ripetizioni come dico io".

Penso che uno che fa PL possa capire questo approccio, mentre uno che fa BB può anche soprassedere. Del resto, uno che fa BB con 250 di stacco userebbe questo pauroso massimale per fare serie da 6-8 con 180, in modo da avere uno stimolo ipertrofico pazzesco. E se le ultime le toppa... fanculo.

Per consolarti

considera che con le cazzate che ho scritto io sono salito di 20Kg, raw. Alla Coppa Italia vedremo che ***** combinerò con il corpetto e la cintura. Perciò, mi sento di dirti che devi essere fiducioso e non demordere. Se hai fatto 250, è solo questione di tempo e questo muro verrà infranto.

File Allegati

**Nemintek** · 03-05-2008, 19:39:34

Grandissimo Paolo ottima anamnesi come al solito

Penna beato tu che ti alleni al club 67, io sono di Brescia e mi alleno a casa, comunque vorrei venire un giorno in una di quelle 2 palestre affiliate alla FIPL per farmi consigliare da qualcuno bravo qualore lo volessero

**Penna84** · 03-05-2008, 21:34:15

Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio

Ciao Penna!
Ti rispondo volentieri anche perchè, se tu hai perso tempo a riprenderti per una cosa che ho scritto io...è il minimo che possa fare

Ti premetto una serie di cose:

Primo: sono in difficoltà a risponderti perchè tu ti alleni in un posto dove si respira il PL, e penso che ben altri ti possano consigliare rispetto ad un tizio preso sul web. Perciò, valuta molto bene quello che dico in quanto possono esserci diverse stronzate sparse.

Secondo: è sempre difficile dire "stai sbagliando" a uno che ha 250 di stacco. Di fatto, se uno li tira, qualcosa ci avrà capito, no?

Mi stanno sui coglioni (sbaglio, lo so) quelli che dicono "fai cagare" e hanno 100Kg meno di me. Molte volte, anche 150. Sorry, mi fa così. Un minimo di beneficio del dubbio per i risultati conseguiti è doveroso. Se ce l'ho fatta, forse una merdaccia completa non sono. E così,tu

Per l'incremento scarso che pensi di aver avuto, è il destino degli stacchisti. Io a 23 anni tirai un 240 a 72Kg (se ho detto a 22 o a 24, scusate, è perchè mi sto rimbambendo. I 240 sono tali perchè ho la foto). Per fare 250 ho dovuto aspettare i 37. Perciò... hai tutto il tempo per migliorare.

Per come la vedo io, tu sei il classico stacchista di schiena. Se vai sul mio canale e cerchi "before powerlifting" o "before & after" o qualcosa del genere, vedrai un Paolino staccare più di schiena di te.

Quelli che schienano parecchio non traggono vantaggi dai corpetti, perchè... non li caricano. Nè dal sumo, perchè tirare di schiena a gambe larghe è deleterio. Sul breve termine, dato che stai più dritto, hai un beneficio. Ma è apparente, poi ti fotti la tua abilità a tirare di schiena perchè il sumo non te lo permette.

Usi la schiena sui carichi alti perchè è in quel momento che viene fuori il movimento come lo hai acquisito. Fino a che il carico è basso, tutto ok, ti ricordi delle regolette, fai i compitini a modino, e hai anche una bella calligrafia nello scriverli.

Quando però devi scalare le marce e premere il gas, quando il tempo per ragionare si accorcia... allora vai d'istinto, in automatico. Il tuo corpo reagisce come veramente ha imparato. E vengono fuori i "difetti" Per questo detesto chi mostra (non è il caso di qui eh...) degli esercizi perfetti con carichi da prima elementare.

Guarda queste due fotine, te con 210Kg e io con 252.5

Tu tiri molto più di schiena, il setup è corretto, poi sali e inizi a staccare il bil dal suolo, però nota che perdi anche la curvatura iniziale della schiena, si vede molto marcatamente.

Io non è che sia un campione di bellezza, ma se vedi tutta l'alzata la schiena è a quella curvatura e alzo le chiappe molto di meno pur partendo più alto di te. Se poi guardi la successiva a 260, il mio massimale raw, la tecnica peggiora ma... sticazzi... il peso mi tirava giù.

Anche io ho avuto un sacco di dolori di schiena (tra l'altro, cambiando posizione nel letto sono spariti), perchè, alla fine,gli stacchisti tirano di schiena...

Ovviamente, tu sei fortissimo perchè tirare in quel modo carichi così elevati non è da tutti, perciò le doti ci sono.

Il motivo per cui fai così è che sfrutti male i tuoi femorali e i tuoi glutei, il solito problema. Non sfondi il pavimento in maniera ottimale. Devi imparare a sentire che la prima cosa che si contrae è il culo.

Come? Qui viene il difficile. Rialzi all'inizio, elastici dopo... però il punto è questo: devi pensare "mi riprendo anche quando vengo su dal cesso e mi riguardo sempre, perchè è una questione di vita o di morte. Io o le mie chiappe che non fanno quello che dico io".

Una tripla con 150 sui rialzi, ti riguardi. Non va bene? Ok, la rifai, fino a che non viene bene. Poi 160, e vai avanti. A 170 la tripla viene di merda? Fai una doppia, e poi una singola se serve. Devi pensare "non vado via di qui fino a che non ho fatto 20 ripetizioni come dico io".

Penso che uno che fa PL possa capire questo approccio, mentre uno che fa BB può anche soprassedere. Del resto, uno che fa BB con 250 di stacco userebbe questo pauroso massimale per fare serie da 6-8 con 180, in modo da avere uno stimolo ipertrofico pazzesco. E se le ultime le toppa... fanculo.

Per consolarti

considera che con le cazzate che ho scritto io sono salito di 20Kg, raw. Alla Coppa Italia vedremo che ***** combinerò con il corpetto e la cintura. Perciò, mi sento di dirti che devi essere fiducioso e non demordere. Se hai fatto 250, è solo questione di tempo e questo muro verrà infranto.

aspettavo giusto il tuo consiglio e sei arrivato puntuale!
grazie per gli elogi vari e per il tuo parere, sei molto tecnico ed esperto xke analizzi puntigliosamente tutto per trarre il massimo vantaggio è per questo ke volevo il tuo consiglio.
Cercherò di seguire i tuoi pareri, dedicare del tempo per imparare una tecnica perfetta.
Già nel post ke hai scritto su come sopravvivere allo stacco ho preso come esempio molti punti, che ho cercato di sviluppare nel mio ultimo allenamento dove mi sono filmato, il problema è ke con carichi elevati ho bisogno di grinta e perdo di mira il sedere ke si alza, la rigidezza della schiena..tutti quei fattori ke dovrei tenere sotto controllo ma che nn sono spontanei...ora l'unico modo è riniziare con carichi bassi e aumentarli solo quando l'esecuzione sarà corretta, devo cercare di sfruttare quei dannati glutei e femorali ke a mio avviso riposano durante l'esecuzione

ben nn so come ringraziarti per le risposte, ti sei perfino sbattuto a farmi la foto!
una ulteriore domanda, vedo nella tua foto ke tieni i piedi leggermente divaricati, i miei invece sono paralleli, xò ho notato che tenendoli come i tuoi riesco a partire con il sedere in una posizione + bassa, tu cosa mi consigli? dritti o aperti?!

PS ah nn sto li a complimentarmi per i tuoi carichi..era sottointeso ke sei un campione

***Rampage*** · 03-05-2008, 21:44:43

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avete ragione!
il punto è ke finche il carico è ridotto il movimento è quasi perfetto, se poi aumento il peso il culo nn sta giu +...forse x il fatto ke ho le gambe + forti della schiena..nn so, il primo anno nn era cosi, nn so xke ho imparato quel vizio...

beh certo quando carichi tanto è normale che la perfezione di esecuzione va a farsi un po benedire, anche Ronnie COlemann quando fa 800 kili di squat libero o di rematore lo esegue un pò cosi dai....

***Rampage*** · 03-05-2008, 21:45:52

Complimenti Iron

**Manx** · 04-05-2008, 07:39:59

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beh certo quando carichi tanto è normale che la perfezione di esecuzione va a farsi un po benedire, anche Ronnie COlemann quando fa 800 kili di squat libero o di rematore lo esegue un pò cosi dai....

di squat e rematore 800 non ne fa e nemmeno la metà

lo dico perchè alcuni qui potrebbero crederci