bicibite consiglio???

[debe]

Citazione:
Originalmente inviato da debe
Ma infatti.. cioè è logico che quando alleni il dorso tu stia allenando il dorso, ma dé.. a fare trazioni, pulley, rematori ecc le braccia lavorano un sacco. Quindi il giorno che fai propriamenti bicipiti o tricipiti sfonderai per bene quelli, ma indirettamente, quando alleni dorso per esempio, stai comunque allenando le braccia con stimoli differenti rispetto ai giorni in cui ti dedichi propriamente a quelli. Andarle ad allenare un'ulteriore volta non saprei, ovviamente per qualcuno può essere vantaggioso, o anche per tutti, ma alternandoli a periodi in cui si fa diversamente, sempre per i soliti motivi di adattamento che conosciamo come le nostre tasche


Gli allenamenti indiretti non vanno contati, non forniscono uno stimolo nemmeno pari a un richiamo con esercizi diretti. Se gli esercizi indiretti fornissero uno stimolo sufficiente a stimolare considerevolmente l'ipertofia, non sarebero necessari gli esercizi diretti. Ma sappiamo che non è così.

Beh, non posso darti torto che uno stimolo indiretto, se pur forte, non sia paragonabile ad uno stimolo diretto, soprattutto per l'ipertrofia, però secondo me i bicipiti vengono stressati abbastanza da mantenerti il tono al 100% per superare la soglia quando ci dai di curl. Sinceramente non ho molta esperienza, ma ho notato che un gruppo che su di me ha effetto migliore con la multifrequenza è l'addome, però qui stiamo parlando di bicipiti e non voglio portare fuori tema il post..

[Marco pl]

Bisogna cmq chiarire cosa si intede per allenamenti diretti.

Per me un 4x4/8 di curl è un allenamento diretto, e va fatto rigorosamente dopo l'allenamento del dorso per finire di stancare i bicipiti gia in parte sollecitati da trazioni e rematore. Poi faccio il curl inverso (4x8/12), in altri 2 giorni insieme ad altri esericizietti. In totale sono quindi 16 set a settimana diretti più altri 16 indiretti.

Per Manx un allenamento diretto sono, quanti? 12-16 set ad allenamento? di più? tra set pesanti, medi e pompaggio. E' ovvio quindi che i tempi di recupero siano maggiori, e che con tale stress non ancora smaltito del tutto l'allenamento del dorso possa essere allenante anche per i bicipiti.

Il vantaggio del mio allenamento è che posso incrementare il carico molto velocemente, il vantaggio dell'allenamento di Manx e che subisce un gran volume di lavoro che costringe i bicipiti a gestire meglio l'acido lattico e a immagazzianre maggiori scorte energetiche.
A livello estetico la differenza sta nella compattezza muscolare: i miei muscoli abituati a poco volume saranno piccoli ma forti e densi perchè ricchi di fibre, i suoi saranno più grandi ma meno densi (non molli!) perchè ricchi di capillarizzazione e massa non contrattile in genere.

Cmq 7 giorni di recupero sono tanti anche per un allenamento alla Manx.

[luigi_ego]

mi scuso x l'OT...
ma volevo dire una parola in difesa di marcopl...
personalmente con la multifrequenza ho ottenuto notevoli progressi... imho è un buon metodo di allenamento, personalmente ritengo la frequenza una variabile dell' allenamento (com il volume l'intensià ecc...) e x questo si può ciclizzare... passando dalla multi alla mono si otterranno risultati xkè sarà uno stimolo nuovo! si passa dal buffer al cedimento, al quale il corpo nn è abituato, viceversa, se passo dalla mono alla multi otterro cmq dei miglioramenti...
quando marco dice ke è uno skema x principianti, imho ha ragione, perchè permette a ki inizia di prendere confidenza con gli esercizi e maneggiare + frequentemente cariki ke x lui devono cmq essere impegnativi, prendendo così confidenza con la tecnica... il rovescio della medaglia è una gestione molto + difficile dell' allenamento... in mono cariki e spingi, se cedi nn è un grosso danno, in multi invece bisogna sempre prestare attenzione quando si regolano i carichi allenanti x non compromettere gli allenamenti successivi, e questo può nn essere facile x un neofita ke ha la smania di migliorare... quindi sta a ki si allena stare attento a nn mandare a p*****e l'allenamento...

il tutto rigorosamente IMHO...

[Gary]

è sempre tutto soggettivo , non a tutti la multifrequenza va bene , non a caso è più consigliata la fullbody a chi inizia non la multi.nel mio caso ha funzionato la multi mentre nelle fullbody faccio schifo , a un altro qualunque è il contrario , insomma, è troppo soggettivo perpoter dire cosa è meglio o peggio , questo marcopl non lo capisce

[Manx]

Bisogna cmq chiarire cosa si intede per allenamenti diretti.

Per me un 4x4/8 di curl è un allenamento diretto, e va fatto rigorosamente dopo l'allenamento del dorso per finire di stancare i bicipiti gia in parte sollecitati da trazioni e rematore. Poi faccio il curl inverso (4x8/12), in altri 2 giorni insieme ad altri esericizietti. In totale sono quindi 16 set a settimana diretti più altri 16 indiretti.

Per Manx un allenamento diretto sono, quanti? 12-16 set ad allenamento? di più? tra set pesanti, medi e pompaggio. E' ovvio quindi che i tempi di recupero siano maggiori, e che con tale stress non ancora smaltito del tutto l'allenamento del dorso possa essere allenante anche per i bicipiti.

Il vantaggio del mio allenamento è che posso incrementare il carico molto velocemente, il vantaggio dell'allenamento di Manx e che subisce un gran volume di lavoro che costringe i bicipiti a gestire meglio l'acido lattico e a immagazzianre maggiori scorte energetiche.
A livello estetico la differenza sta nella compattezza muscolare: i miei muscoli abituati a poco volume saranno piccoli ma forti e densi perchè ricchi di fibre, i suoi saranno più grandi ma meno densi (non molli!) perchè ricchi di capillarizzazione e massa non contrattile in genere.

Cmq 7 giorni di recupero sono tanti anche per un allenamento alla Manx.

x quanto mi riguarda, sono max 9 set di allenamento diretto x i bicipiti e i tricipiti, di solito dopo aver allenato il dorso, il petto o le spalle (quindi muscoli che richiamano l'uso delle braccia), se faccio le braccia in SS, arrivo anche ad un volume totale di 14-26 serie, pompaggio incluso. Ricordiamoci di Master che allena i bicipiti con max 4 serie dopo il dorso, pompaggio incluso, e ha 50 e passa (p.s. una volta a settimana)

[WhiteTyson]

x quanto mi riguarda, sono max 9 set di allenamento diretto x i bicipiti e i tricipiti, di solito dopo aver allenato il dorso, il petto o le spalle (quindi muscoli che richiamano l'uso delle braccia), se faccio le braccia in SS, arrivo anche ad un volume totale di 14-26 serie, pompaggio incluso. Ricordiamoci di Master che allena i bicipiti con max 4 serie dopo il dorso, pompaggio incluso, e ha 50 e passa (p.s. una volta a settimana)

Stavo giusto parlando con Master in un altro 3d e mi diceva che ad esempio non fa il curl con bilanciere, come allenamento per i bicipiti esegue esercizi di trazione pesanti per la schiena (trazioni,rematore,lat,pulley) seguiti da 1/2 esercizi di isolamento tipo il curl con manubrio piegato in avanti stile arnold e qualche "stiramento eccentrico" e il risultato mi sembra inequivocabile. Anche io ad esempio non faccio mai (tranne sporadiche eccezioni) curl con bilanciere e manubri, uso come esercizio base le trazioni alla sbarra con presa stretta supina.

[thecousin]

può essere un'arma a doppio taglio. se c'è una cosa che master ha indietro (rispetto al resto eh, in proporzione mica che sia piccola) è proprio la schiena. Il lavoro diretto ci vuole.

edit: che ***** ho detto? sarà la mattina. Comunque il lavoro indiretto funziona solo fino ad un certo punto tyson.

[WhiteTyson]

può essere un'arma a doppio taglio. se c'è una cosa che master ha indietro (rispetto al resto eh, in proporzione mica che sia piccola) è proprio la schiena. Il lavoro diretto ci vuole

Si, daccordo, ma qua parlavamo dell'allenamento diretto e indiretto dei bicipiti, MarcoPl diceva che l'allenamento indiretto (schiena) per lui non era nemmeno da mettere in conto...mentre master (e altri) dicono il contrario e viste le braccia di Master credo ci si possa fidare.

EDIT: non avevo letto l'edit...non ti preoccupare, la mattina è così per tutti...

[thecousin]

il fatto è che per 1 master ci sono 40 McBobiiologhi che hanno fatto solo trazioni e panca x 3 anni e hanno 33 di braccio. Son cose individuali. Poi master credo in passato abbia pompato di curl bilancere e manubri alla nausea. Quello che fa ora non fa testo dai, è un super-avanzato.

[WhiteTyson]

il fatto è che per 1 master ci sono 40 McBobiiologhi che hanno fatto solo trazioni e panca x 3 anni e hanno 33 di braccio. Son cose individuali. Poi master credo in passato abbia pompato di curl bilancere e manubri alla nausea. Quello che fa ora non fa testo dai, è un super-avanzato.

E' proprio quello che penso io e che cerchiamo da tempo di far capire a MarcoPl per cui le sue teorie sono le migliori in assoluto, per tutti e senza ombra di dubbio...con tanto di dati, numeri e numeretti...Io invece credo, e da quello che dici penso sia anche il tuo parere, che bisogna variare e provare con impegno tutti gli approcci (multifrequenza,mono,fullbody,allenamenti diretti, indiretti...), per dare stimoli sempre diversi al muscolo e nel contempo trovare quello che funziona meglio per noi. Il concetto di "personalià" per marco non esiste, se una cosa funziona per un gruppo di controllo, secondo lui funziona per tutti. Secondo me invece trovare quello che funziona meglio PER NOI è la base del successo in questo sport.

[Nemintek]

è sempre tutto soggettivo , non a tutti la multifrequenza va bene , non a caso è più consigliata la fullbody a chi inizia non la multi.nel mio caso ha funzionato la multi mentre nelle fullbody faccio schifo , a un altro qualunque è il contrario , insomma, è troppo soggettivo perpoter dire cosa è meglio o peggio , questo marcopl non lo capisce

Ma scusa che vuol dire sta roba?

Se uno si allena in full-body 2 o 3 volte a settimana sempre di multifrequenza si tratta.

Comunque essendo anche io un PL concordo con Marco.

Io credo che qui molte persone che si allenino in bb style non sappiano nemmeno cosa sia una multifrequenza in stile PL.

Come il signor Gary che affermava di fare 4 esercizi di forza per gruppo muscolare ROFTL.

Detto questo la multifrequenza è la BASE per diventare più forti, non ho MAI visto nessuno allenare un'alzata in monofrequenza per tutta la propria carriera ed arrivare a sollevare grossi carichi.

Secondo me dovete fare distinzione tra multifrequenza in stile bb e pl perchè sono 2 cose completamente diverse.

Il PL usa la multifrequenza per migliorare la propria alzata, per rendere il più possibile pulita l'esecuzione del gesto, cercare di attivare il massimo di fibre possibile e di conseguenza cercare di arrivare a sollevare più carico.

Vabbè ho già capito che aria tira e quale è la corrente di pensiero.

[Nemintek]

E' proprio quello che penso io e che cerchiamo da tempo di far capire a MarcoPl per cui le sue teorie sono le migliori in assoluto, per tutti e senza ombra di dubbio...con tanto di dati, numeri e numeretti...Io invece credo, e da quello che dici penso sia anche il tuo parere, che bisogna variare e provare con impegno tutti gli approcci (multifrequenza,mono,fullbody,allenamenti diretti, indiretti...), per dare stimoli sempre diversi al muscolo e nel contempo trovare quello che funziona meglio per noi. Il concetto di "personalià" per marco non esiste, se una cosa funziona per un gruppo di controllo, secondo lui funziona per tutti. Secondo me invece trovare quello che funziona meglio PER NOI è la base del successo in questo sport.

Dipende dagli obiettivi, se uno è un BBer ha senso allenarsi in mono, mentre se uno è un PL si DEVE allenare in multi, ne è un esempio lampante, la scuola bulgara, russa e anche l'americana col WS.

[Manx]

Ma scusa che vuol dire sta roba?

Se uno si allena in full-body 2 o 3 volte a settimana sempre di multifrequenza si tratta.

Comunque essendo anche io un PL concordo con Marco.

Io credo che qui molte persone che si allenino in bb style non sappiano nemmeno cosa sia una multifrequenza in stile PL.

Come il signor Gary che affermava di fare 4 esercizi di forza per gruppo muscolare ROFTL.

Detto questo la multifrequenza è la BASE per diventare più forti, non ho MAI visto nessuno allenare un'alzata in monofrequenza per tutta la propria carriera ed arrivare a sollevare grossi carichi.

Secondo me dovete fare distinzione tra multifrequenza in stile bb e pl perchè sono 2 cose completamente diverse.

Il PL usa la multifrequenza per migliorare la propria alzata, per rendere il più possibile pulita l'esecuzione del gesto, cercare di attivare il massimo di fibre possibile e di conseguenza cercare di arrivare a sollevare più carico.

Vabbè ho già capito che aria tira e quale è la corrente di pensiero.

ecco amico, questo vallo a dire a Marcopl che ci vuole far allenare tutti come dei pl, dicendo che siamo sottoallenati. Peccato che qui siamo tutti o quasi bber o aspiranti tali

[Nemintek]

Bene Manx allora credo che il problema si sia risolto...

Caro Marco mio collega PL () noi siamo dei PL e ci dobbiamo allenare per forza di cose in multi, i bber lasciali stare loro sono un mondo a parte

Fatto sta che io quando mi allenavo in bb style ho sempre ottenuto i miei migliori risultati sempre in multi 2xweek per muscolo, ma questo è un altro discorso.

[WhiteTyson]

Ma scusa che vuol dire sta roba?

Se uno si allena in full-body 2 o 3 volte a settimana sempre di multifrequenza si tratta.

Comunque essendo anche io un PL concordo con Marco.

Io credo che qui molte persone che si allenino in bb style non sappiano nemmeno cosa sia una multifrequenza in stile PL.

Come il signor Gary che affermava di fare 4 esercizi di forza per gruppo muscolare ROFTL.

Detto questo la multifrequenza è la BASE per diventare più forti, non ho MAI visto nessuno allenare un'alzata in monofrequenza per tutta la propria carriera ed arrivare a sollevare grossi carichi.

Secondo me dovete fare distinzione tra multifrequenza in stile bb e pl perchè sono 2 cose completamente diverse.

Il PL usa la multifrequenza per migliorare la propria alzata, per rendere il più possibile pulita l'esecuzione del gesto, cercare di attivare il massimo di fibre possibile e di conseguenza cercare di arrivare a sollevare più carico.

Vabbè ho già capito che aria tira e quale è la corrente di pensiero.

Dici bene, infatti la domanda iniziale era di un utente che voleva i bicipiti più grossi, non più forti...quindi deve allenarsi da BB e non da PL

Ora è chiaro che se ti devi allenare per un particolare movimento o un'alzata è controproducente la monofrequenza, infatti non devi ingrossare (o almeno non è necessario) i muscoli ma sviluppare soprattutto la tecnica ed il sistema nervoso, da qui studi e allenamenti frequenti e mirati, si vedono ad esempio in questi giorni ai campionati europei di sollevamento pesi atleti con fisici esteticamente ridicoli alzare pesi proibitive per la maggior parte dei bodybuilders...ma nel caso appunto del bb dove il traguardo è la massa e rotindità muscolare e non la forza non hanno senso tutti questi studi da Powerlifter saccenti. L'utente che ha posto la domanda presumo non sia interessato a portarsi un bilanciere in spiaggia per dare dimostrazioni di forza ai vicini di ombrellone, ma a gonfiare un po' le braccia per avere un'immagine migliore. Tutto questo Imho naturalmente