Cedimento

[IronPaolo]

wo piü brevi

Si vede che stai in Germania

Non ho capito perché il carico di lavoro SE NON si va a cedimento è maggiore di quando si cede sempre. Che significa? Se faccio la panca piana e uso 65 kg (faccio un esempio del ***** eh, giusto per capire..), arrivo alla 10 rip e cedo, se non volessi cedere mi dovrei fermare alla 8 o alla 9

Il punto è proprio questo: allenarsi non a cedimento non è questo, questo è fermarsi prima. E non serve.

Immagina che tu fai 10x65. Ok, ora fai 3x65, riposi 1', vai avanti fino a che non fai 2x65. Farai 5x3x65. 15 ripetizioni con un carico con cui ne faresti 10. Poichè poi schianti, hai ceduto, alla fine.

Bene: ti sei allenato non a cedimento. E' un modo differente di fare le cose. Prova... *****, ti ci vuole 10'...

Ho trovato questo su internet.. ve lo metto qui:

STRATEGIE VINCENTI PER LA MASSA

Questo è perfetto perchè io mi ci ritrovo. Il punto è che roba del genere non funziona. Perchè non si può pretendere di andare da qualcuno e dirgli in pratica che quello che ha fatto fino ad ora non va bene. A chi piacerebbe leggere un pezzo del genere?

Il cambiamento deve essere molto più soft, blando, dolce. Però, ***** ragazzi... provate in 1 fottuto esercizio 1 fottuta volta

Non è che di punto in bianco dovete allenarvi 6 volte a settimana a fatica cumulativa, si tratta di apprendere qualcosa IN PIU', non CHE SOSTITUISCE.

Ultimamente mi sono accorto che per far funzionare bene un programma con tutti gli esercizi a cedimento devo tenere recuperi molto più lunghi e quindi un basso volume complessivo, ma soprattutto devo scaricare molto di frequente, anche perché dopo un paio di settimane la voglia di allenarmi cala parecchio e i carichi difficilmente salgono.

Vedi, questo è il problema. C'è chi è un orso e reggerebbe volumi da elevatore idraulico, c'è chi alla fine, poi, nel complesso si allena meno di quanto potrebbe.

[Tony Mako]

io vado a cedimento 9 mesi l'anno almeno e faccio recuperi lunghi, anche di 3-4 minuti, carichi pesanti e serie e rep infinite.

Definisci "infinite"
Così facendo quanto dura un allenamento?
Io con i recuperi che vanno da 2 a 5 minuti (a seconda dell'esercizio) non faccio mai più di 14 serie altrimenti mi troverei a fare allenamenti da due ore

[Tony Mako]

Vedi, questo è il problema. C'è chi è un orso e reggerebbe volumi da elevatore idraulico, c'è chi alla fine, poi, nel complesso si allena meno di quanto potrebbe.

Mi sono allenato per una vita scaricando il meno possibile, penso sia arrivato il momento di provare qualcosa di diverso.
Comunque non è un metodo di allenamento che ho intenzione di tenere per sempre, però finché funziona e i carichi continuano a salire non vedo perché dovrei cambiare a priori.
In effetti mi ha tirato fuori da un periodo di stallo piuttosto lungo.

[IronPaolo]

Mi sono allenato per una vita scaricando il meno possibile, penso sia arrivato il momento di provare qualcosa di diverso.

Appunto... prova 1 esercizio NON A CEDIMENTO per 2 volte

Al limite, smetti e passi ad altro.

[Totaldemawesome]

A me quello di ciclizzare anche il cedimento è un discorso che non ha mai convinto, molti sport, doped o non doped, si ritrovano su una filosofia vincente di "medio-alto volume sempre ad alta intensità". Con tale filosofia di base il cedimento perde di significato e lo acquista invece la "scala di intensità". La % sul RM nel bb viene come secondo fattore, non è quella l'intensità. Da questo punto di vista anche serie con 3 reps di buffer sono una certa intensità, con 2 un pò di più, con una ancora di più, ancor più col cedimento ed ancora più intensità oltre il cedimento. Da questo punto di vista i famosi cumulativi di 10 serie corte di Ironpaolo, possono essere considerate come almeno 5-6 serie ad alta intensità.......

[IronPaolo]

Da questo punto di vista i famosi cumulativi di 10 serie corte di Ironpaolo, possono essere considerate come almeno 5-6 serie ad alta intensità.......

Ciao Total!

Come va?

Aggiungo che anche la tua "onda" è a cedimento. Solo che è difficile far capire il concetto di "cedo sullo schema" e non sulla singola serie di uno schema. Che so... 2-4-6-8 che è tale e non 2-3-5-7.

Il punto è che poi, chi prova, difficilmente torna indietro perchè i carichi salgono e questo fa piacere, i DOMS ci sono e sono anche più intensi per certi aspetti, ti alleni più forte e se fai le cose bene fai anche massa.

Poi, non farei mai fatica cumulativa nei deltoidi o nel pulley, dài... ma è un mezzo IN PIU'. Non capisco, cioè, perchè si deve fare sempre e solo 1x8 di squat tirato al vomito quando alternare qualche volta uno squat 2x4 stesso carico (no cedimento) + 1x10 di pressa a sangue (cedimento)darebbero molto di più

[Manx]

Definisci "infinite"
Così facendo quanto dura un allenamento?
Io con i recuperi che vanno da 2 a 5 minuti (a seconda dell'esercizio) non faccio mai più di 14 serie altrimenti mi troverei a fare allenamenti da due ore

dipende dai gruppi muscolari, anche 20 serie. wo di max 70 minuti.

[menez]

mi piacerebbe tentare di definire il cedimento come "metodica speciale" se non "specifica" dei mezzi di sviluppo muscolare.
ricollegandomi ai vari interventi sottolineo l'importanza maggiore del cedimento per ottenere la massa muscolare rispetto alla ricerca di forza massimale.
Per questo l'ipotesi di lavoro di paolino:
2x4 squat no cedimento
+ 1x10 pressa cedimento
trova la sua conferma e realizzazione in un lavoro per la massa muscolare molto efficace e valido(notare l'associazione forza massima iniziale+forza resistente o ipertrofica finale).
del resto, già il compianto Cometti fine anni '80 nella stesura dell'interessante articolo "resistenza alla forza o forza resistente" codificava alcuni lavori intesi a guadagnare massa muscolare proprio in linea con quelli descritti da paolino, una codificazione delle possibilità allenanti in chiave moderna.

[debe]

Immagina che tu fai 10x65. Ok, ora fai 3x65, riposi 1', vai avanti fino a che non fai 2x65. Farai 5x3x65. 15 ripetizioni con un carico con cui ne faresti 10. Poichè poi schianti, hai ceduto, alla fine.

Bene: ti sei allenato non a cedimento. E' un modo differente di fare le cose. Prova... *****, ti ci vuole 10'...

Mmm, interessante. Però questo è un metodo completamente diverso dal mio allenamento. Allora ti chiedo: FORSE NON HO CAPITO UNA MAZZA DI COSA SIGNIFICA CEDIMENTO. Per cedimento si intende andare avanti finché non si riesce nemmeno a fare una serie da 1, oppure significa spingere finché le braccia non tengono più facendo ad es 8 ripetizioni con la nona che non entra assolutamente? Perché io mi alleno sempre nel secondo modo. Significa che mi alleno a cedimento oppure no?

Altre domande: facendo con quel metodo che dici tu... 1) quant'è il numero di ripetizioni giusto da tenere? 2) Quand'è che ci si deve fermare? 3) quante serie andrebbero fatte? E per serie si intende fino a quando ti fermi perché sei sceso nelle rip, oppure ogni volta che si fa pausa si è terminato una serie?
Non mi offendere se le domande ti sembrano del *****, ma io ho sempre fatto che tiro le mie 8-10 rip terminando la serie per incapacità muscolare, dopodiché riposo un paio di minuti e rifaccio raggiungendo però un numero minore di rip perché l'incapacità muscolare arriva prima. Faccio o 4 o 3 serie per esercizio, a seconda dell'esercizio e i miei numeri sono sempre quelli più o meno.. 12-10-8-6 o 10-9-8-7 e se sono 3 invece 10-8-6/7.. a volte, a seconda dell'esercizio riesco nella quarta e uguagliare la terza, ma solo in alcuni esercizi. E' un metodo comunque valido il mio oppure è campato in aria e non serve a niente? A me sta dando risultati, ma è anche il mio primo anno di allenamento, magari avrei potuto dare di più con altri metodi, non so.. magari stallerò e dovrò cambiare, boh.. HELP ME

[menez]

il cedimento, potremmo definirlo in accordo con Staley come "l'allenamento continuato sino al punto in cui la forza di volontà dell'atleta non riesce a completare altre ripetizioni concentriche "con forma di esecuzione corretta".
In questo caso, mentre il carico, il numero di serie e le ripetizioni costituiscono gli elementi quantitativi dell'allenamento, la forma esecutiva corretta è l'elemento qualitativo.
Se la tecnica è l'insieme di cadenza e arco di movimento, allora variando per ciascun esercizio uno di questi elementi, supereremmo i vari plateau di forza e di massa muscolare.
Ma per raggiungere il cedimento o l'incapacità non dovrò mai sacrificare la forma esecutiva corretta.
Il cedimento ricercato continuamente ad ogni seduta è constatato essere controproducente per i guadagni futuri.
Ad esempio in alcuni articoli Simmons afferma che portare le serie fino all'incapacità "ha un effetto negativo sul snc" in quanto "rallenterebbe il recupero".
Hatfield invece afferma che i muscoli stabilizzatori e sinergici si stancano troppo per l'esecuzione "a cedimento" e questo purtroppo conduce ad incontrare problemi.
Ma siamo consapevoli che le opinioni espresse da questi due grandi illustri siano strettamente collegate all'ambiente della forza e meno al mondo del bbing.
Il cedimento, fattivamente, dovrebbe essere raggiunto quando non si riesce ad effettuare altre ripetizioni con tecnica non degradata.
raggiunto questo livello, l'atleta può decidere:
1) farsi aiutare in alcune ripetizioni forzate
2) eseguire lo stripping sino all'ultima ripetizione
3) farsi aiutare nella concentrica e concentrarsi sulla eccentrica.

[debe]

Io faccio che quando arrivo all'ultima con esecuzione perfetta, tiro avanti altre 2 circa con esecuzione sporca, finché anche con l'esecuzione sporca mi riesce impossibile completare l'esercizio. In questo modo sento lavorare molto bene ogni muscolo, però quelle teorie sul rallentamento del recupero o altre cose non l'ho mai studiate.. anzi, avrei pensato che se mi alleno sempre a cedimento, il corpo si adatti e riesca a migliorare le sue prestazioni abbassando il tempo di recupero dell'individuo. Poi sicuramente ci saranno testi e testi e ognuno dice una cos diversa...

[Deadlift]

come detto da menez, la continua ricerca del cedimento seduta dopo seduta può non portare progressi.

certo che io non riesco a stargli lontano, mi diverto quando mi alleno solo quando arrivo al cedimento, anche se so che non devo esagerare non riesco a farne a meno.

[debe]

Ma può non portare progressi come anche gli altri tipi di allenamento, o forse come tutti se prolungati all'infinito nel tempo. C'è sempre un momento in cui diventa necessario cambiare allenamento, però a mio avviso il cedimento è quello che puoi portare avanti meglio perché comunque, anche se il corpo si è "adattato", un cedimento è sempre un cedimento.. e non c'è adattamento che tenga..

[Marco pl]

Leggiti l'articolo di Paolo sulla legge universala dell'allenamento, in evidenza nella sezione allenamento.

[debe]

Leggiti l'articolo di Paolo sulla legge universala dell'allenamento, in evidenza nella sezione allenamento.

Ok, lo farò. Grazie