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se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
Estetica rulez
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la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie
raga stop.
C'è già un altro 3d in cui vi scannate sulla frequenza.
Mi risponde qualcuno sul cedimento?
Cosa è il cedimento?
Qui Paolo ne parla in modo esaustivo.
Mi permetto di aggiungere solo una cosa, perchè non ricordo se Paolo ne parla o meno. Il cedimento nella serie avviene perchè i muscoli hanno momentaneamente esaurito le riserve energetiche e il sistema nervoso tenta di reclutare, senza successo, fibre ormai stanche, che non si contraggono a dovere (e quindi non vengono più stimolate), stancadosi inutilmente.
Trovi anche spiegato in modo più approfondito quanto ha gia detto GalDregon (con cui sono d'accordo). Detto questo ritengo le tecniche di intensità inutili, perchè è il volume che esaurisce le fibre non la fatica percepita.
Cmq i punti di vista sono chiari, non è necessario proseguire oltre.
Alcuni, specie se sono PowerLifter ...
Alcuni altri, specie se BodyBuilders, ...
Quello che ancora mi sfugge è l'intensità dell'allenamento.
- Cedimento SI o NO?
- Tecniche d'intensità, SI o NO?
- Se si, quando? Dal primo set del giorno? o solo all'ultima?
- In ogni caso, Perchè?
Grazie ancora ragazzi^^
Ciao TheEtcEtc
Tu hai 8 post ma mi sembri uno che ha letto parecchio o quanto meno hai superato il livello "ma 3x3 è per la forza o per la massa".
Se vuoi continuare bene, non ti far fregare da "sono un PL" o "sono un BB". Qui il 95% NON E' nè un PL, nè un BB. Semplicemente, siamo tutti o quasi persone che vanno in palestra a pompare. Per questo, non gareggiando, non facendo una preparazione specifica di nulla, funziona tutto e il contrario di tutto e ci sono dei motivi su cui non mi dilungo del perchè ciò accade.
Le tue domande devono essere riformulate così:
A me, serve il cedimento?
A me, servono le tecniche di intensità?
Se a me servono, dal primo set del giorno? o solo all'ultima?
E poi, l'ultima che invece è la prima: perchè A ME dovrebbero servire?
Considera questo: non è che tu devi avere 140Kg di panca per avere una grossa massa, ma devi riuscire a reclutare le tue fibre in maniera efficace. Nel senso, che devi saperle proprio reclutare. L'efficienza... verrà dopo.
All'inizio della tua carriera, non sei in grado. Semplicemente. Per questo è bene sempre concentrarsi sull'incremento della forza: se tu incrementi la forza abitui il tuo corpo ad utilizzare bene le fibre (reclutamento, sincronizzazione... inibizione degli organi del Golgi, riflesso miotatico... dài... le solite cose usate anche per fare gli sboroni scientifici). Fatto sta che se tu sai usare il 100% delle tue fibre otterrai una risposta ipertrofica migliore di quello che ne usa il 70%, no?
Un po' come quelli che iniziano a correre e dopo 30" cacano la milza. Che vuoi dimagrire... manco arrivano a far partire i meccanismi ossidativi. Dopo, con l'allenamento, riescono a spremersi a puntino.
Perciò: non è che NON devi arrivare al cedimento e non è che NON devi utilizzare tecniche di intensità. Ma se tu hai 70 di panca... che vuoi intensificare?
Questo è il concetto.
Per la multifrequenza, questa è una delle tante variabili dell'allenamento. Ci vuole esperienza per capire quale è quella giusta, in un dato momento, per te.
Se tu vuoi assolutizzare le cose, non verrai mai a capo di nulla, perchè se dici che la frequenza ottimale per la panca è 2 volte a settimana, c'è chi ti dirà "ma io mi alleno 27 volte e miglioro". Ma... per te è meglio 2 o 27?
Ti dico le mie frequenze, così per parlare: panca 2 volte a settimana (1 panca, 1 variante), squat 1 volta, stacco 1 volta. Posso anche fare di più, come di meno. Ma così ottengo il meglio.
Perciò, per come la vedo io, scegli un numero di volte a settimana decente, che so... 3. E allenati sempre 3 volte.
Poi fai una cosina del genere:
Squat: 3x5 rec 2' da fare tutto il 3x5
Pressa: 2x6 + 1x8 alla morte, 1' di recupero
Questo è tutto: buffer, cedimento... la teoria che c'è dietro per capire perchè funziona, come il SNC si stressa e come impostare tutto un mesociclo è complessa e se vuoi pallosa, però non è che ci voglia di essere laureati per buttare giù una scheda funzionante: la esegui, un bel triale&error, una dose di cazzate che tanto tutti dobbiamo necessariamente fare, e anche tu ti toglierai tutti questi dubbi.
Sviluppa un po' di forza, sempre nell'anno. Però non fissarti. in certi periodi fai il contrario di quello che fai. Dopo che hai fatto i compitini, sparati un po' di roba alla morte. E se ti piace la macchina con i cavi tanto bellina... e falla, no?
Tu hai 8 post ma mi sembri uno che ha letto parecchio o quanto meno hai superato il livello "ma 3x3 è per la forza o per la massa".
Se vuoi continuare bene, non ti far fregare da "sono un PL" o "sono un BB". Qui il 95% NON E' nè un PL, nè un BB. Semplicemente, siamo tutti o quasi persone che vanno in palestra a pompare. Per questo, non gareggiando, non facendo una preparazione specifica di nulla, funziona tutto e il contrario di tutto e ci sono dei motivi su cui non mi dilungo del perchè ciò accade.
Le tue domande devono essere riformulate così:
A me, serve il cedimento?
A me, servono le tecniche di intensità?
Se a me servono, dal primo set del giorno? o solo all'ultima?
E poi, l'ultima che invece è la prima: perchè A ME dovrebbero servire?
Considera questo: non è che tu devi avere 140Kg di panca per avere una grossa massa, ma devi riuscire a reclutare le tue fibre in maniera efficace. Nel senso, che devi saperle proprio reclutare. L'efficienza... verrà dopo.
All'inizio della tua carriera, non sei in grado. Semplicemente. Per questo è bene sempre concentrarsi sull'incremento della forza: se tu incrementi la forza abitui il tuo corpo ad utilizzare bene le fibre (reclutamento, sincronizzazione... inibizione degli organi del Golgi, riflesso miotatico... dài... le solite cose usate anche per fare gli sboroni scientifici). Fatto sta che se tu sai usare il 100% delle tue fibre otterrai una risposta ipertrofica migliore di quello che ne usa il 70%, no?
Un po' come quelli che iniziano a correre e dopo 30" cacano la milza. Che vuoi dimagrire... manco arrivano a far partire i meccanismi ossidativi. Dopo, con l'allenamento, riescono a spremersi a puntino.
Perciò: non è che NON devi arrivare al cedimento e non è che NON devi utilizzare tecniche di intensità. Ma se tu hai 70 di panca... che vuoi intensificare?
Questo è il concetto.
Per la multifrequenza, questa è una delle tante variabili dell'allenamento. Ci vuole esperienza per capire quale è quella giusta, in un dato momento, per te.
Se tu vuoi assolutizzare le cose, non verrai mai a capo di nulla, perchè se dici che la frequenza ottimale per la panca è 2 volte a settimana, c'è chi ti dirà "ma io mi alleno 27 volte e miglioro". Ma... per te è meglio 2 o 27?
Ti dico le mie frequenze, così per parlare: panca 2 volte a settimana (1 panca, 1 variante), squat 1 volta, stacco 1 volta. Posso anche fare di più, come di meno. Ma così ottengo il meglio.
Perciò, per come la vedo io, scegli un numero di volte a settimana decente, che so... 3. E allenati sempre 3 volte.
Poi fai una cosina del genere:
Squat: 3x5 rec 2' da fare tutto il 3x5
Pressa: 2x6 + 1x8 alla morte, 1' di recupero
Questo è tutto: buffer, cedimento... la teoria che c'è dietro per capire perchè funziona, come il SNC si stressa e come impostare tutto un mesociclo è complessa e se vuoi pallosa, però non è che ci voglia di essere laureati per buttare giù una scheda funzionante: la esegui, un bel triale&error, una dose di cazzate che tanto tutti dobbiamo necessariamente fare, e anche tu ti toglierai tutti questi dubbi.
Sviluppa un po' di forza, sempre nell'anno. Però non fissarti. in certi periodi fai il contrario di quello che fai. Dopo che hai fatto i compitini, sparati un po' di roba alla morte. E se ti piace la macchina con i cavi tanto bellina... e falla, no?
Ciao Paolo, grazie mille per il tempo concessomi, che non è poco, vista la enorme mole con cui argomenti le tue tesi, ogni volta
Io noto una distanza proprio nella forma mentis dei BBers e dei PLers, e per tanto, anche i metodi di allenamento diventano diversi.
Per quanto possa esserci il partner, per quanto possa esserci il rack, per quanto possano esserci cinture e catene, uno Squat a cedimento è infinitamente più pericoloso di un Curl Alternato a cedimento.
La cosa più brutta che possa succedere a un uomo in palestra è rimanere sotto a un bilancere di 150 kg che vuole schiacciarti.
E' qui che secondo me nasce la differenza, in materia di cedimento, tra BB e PL. IL TIPO DI ALZATE
E' solo un esempio cretino, inerente al cedimento, ciò di cui si parlava. E' vero però che se ci si impegna nel cercare i punti di divergenza tra BB e PL, non si notano i punti in comune, che sono comunque tanti. I PL sono grossi, e BB forti. Anche se i PL sono più forti rispetto ai BB, e i BB più grossi rispetto ai PL.
Comunque... Non sono d'accordo sui termini in cui dovrei riforumalare la domanda Infatti, io, non chiedevo se IO devo cedere. Io chiedevo che cosa prevede il sistema Weider.
Io non mi alleno Weideriano, e non so nemmeno se lo farò. Prima di scegliere se farlo o meno, devo conoscerlo. E dunque, volevo capire come quel sistema gestisca il cedimento e l'intensificazione. Punto.
Poi se il sistema mi piace, ci penso. Altrimenti nulla. Per il momento io mi sto allenando in maniera completamente diversa.
Per quanto riguarda lo schema che hai proposto, mi piace. Anche io mi comporterei così. Tenterei di accumulare un po' di volume e poi tirare al cedimento alla morte. Questo in alcuni momenti.
In altri cederei subito, intensificherei, ma non mi allenerei oltre. Tanto, come diceva un vecchio signore, allenandosi con i pesi di Topolino, otterrai il fisico di Topolino.
Volevo imparare:
A) cosa proponeva Weider
B) Perchè lo proponeva
C) cosa ne pensate voi di quello che proponeva e del perchè lo proponeva
D) se lo avete provato e i risultati ottenuti.
E poi voglio trarre le mie conclusioni, se provare per qualche settimana oppure no.
I miei amici della palestra si allenano tutti così :
WO tipico per il petto
P.P Bil 3x7-9-12( queste con 2' rest) poi 40" MAX -30" max 30" MAX (tutto con almeno due forzate e Roms ridotti)
P.Incl.Man 3x30" isometria a metà movimento ( chissà perchè poi proprio a metà)
Croci ai cavi 3x10 tutto sempre cedendo naturalmente
E poi un quarto esercizio in cui il sedicente PT sbizzarrisce la propria fantasia.
PER TUTTO L'ANNO!!!
Lo vedo un approccio simile a quello di Weider, per i tanti esercizi da varie angolazioni, e per il lavoro in acidosi. E mi sembra un approccio insensato. Finiscono per fare l'ultima serie del primo esercizio, avvolte con il 55 % del carico due-tre colpi. Immaginate voi il resto...
Per quello volevo capire come gestiva Weider il cedimento. Per capire se il nostro istruttore propone questi programmi perchè l'hanno violentato da bambino, o perchè l'ha letto da qualche parte. E qualora l'avesse letto da qualche parte, vorrei capire come si risovono i miLLe dubbi che mi lascia in testa questo allenamento.
Supponiamo per assurdo che tu Paolo, debba eseguire la scheda che John Cena ci ha misericordiosamente proposto a pagina uno del topic:
Cederesti? Quando? Perchè? Itensificheresti? Quando? Perchè? Che ne pensa Weider? Perchè? Hai Mai provato?
Lo so che ci sono mille variabili. Lo so che dipende da cosa hai fatto prima, da cosa vuoi fare dopo. E' un po' per farmi un idea a riguardo INERENTE a WEIDER. Perchè sul cedimento nei MIEI programmi ho GIA' un idea MIA, simile alla tua, per altro.
Semplicemente nella comune mentalità "no pain no gain". Più soffri più cresci. Un approcccio semplice ed istintivo, che però hai suoi limiti.
Per chi segue il classico approccio da palestra (che io chiamo weideriano perchè negli ultimi anni le riviste weider hanno proposto questo, ma in realtà l'approccio weideriano cambia secondo le mode, oppure è lui stesso a gettarle...) è proprio la mentalità no pain no gain che fa da padrona e si cercano sempre nuovi metodi per indurre una maggiore fatica percepita.
Per quanto ne so i famosi principi weider sono una serie di tecniche di allenamento usate dai vari bber nel corso del tempo.
Nessun risultato degno di nota con un allenamento di questo tipo.
Tu hai 8 post ma mi sembri uno che ha letto parecchio o quanto meno hai superato il livello "ma 3x3 è per la forza o per la massa".
Se vuoi continuare bene, non ti far fregare da "sono un PL" o "sono un BB". Qui il 95% NON E' nè un PL, nè un BB. Semplicemente, siamo tutti o quasi persone che vanno in palestra a pompare. Per questo, non gareggiando, non facendo una preparazione specifica di nulla, funziona tutto e il contrario di tutto e ci sono dei motivi su cui non mi dilungo del perchè ciò accade.
Le tue domande devono essere riformulate così:
A me, serve il cedimento?
A me, servono le tecniche di intensità?
Se a me servono, dal primo set del giorno? o solo all'ultima?
E poi, l'ultima che invece è la prima: perchè A ME dovrebbero servire?
Considera questo: non è che tu devi avere 140Kg di panca per avere una grossa massa, ma devi riuscire a reclutare le tue fibre in maniera efficace. Nel senso, che devi saperle proprio reclutare. L'efficienza... verrà dopo.
All'inizio della tua carriera, non sei in grado. Semplicemente. Per questo è bene sempre concentrarsi sull'incremento della forza: se tu incrementi la forza abitui il tuo corpo ad utilizzare bene le fibre (reclutamento, sincronizzazione... inibizione degli organi del Golgi, riflesso miotatico... dài... le solite cose usate anche per fare gli sboroni scientifici). Fatto sta che se tu sai usare il 100% delle tue fibre otterrai una risposta ipertrofica migliore di quello che ne usa il 70%, no?
Un po' come quelli che iniziano a correre e dopo 30" cacano la milza. Che vuoi dimagrire... manco arrivano a far partire i meccanismi ossidativi. Dopo, con l'allenamento, riescono a spremersi a puntino.
Perciò: non è che NON devi arrivare al cedimento e non è che NON devi utilizzare tecniche di intensità. Ma se tu hai 70 di panca... che vuoi intensificare?
Questo è il concetto.
Per la multifrequenza, questa è una delle tante variabili dell'allenamento. Ci vuole esperienza per capire quale è quella giusta, in un dato momento, per te.
Se tu vuoi assolutizzare le cose, non verrai mai a capo di nulla, perchè se dici che la frequenza ottimale per la panca è 2 volte a settimana, c'è chi ti dirà "ma io mi alleno 27 volte e miglioro". Ma... per te è meglio 2 o 27?
Ti dico le mie frequenze, così per parlare: panca 2 volte a settimana (1 panca, 1 variante), squat 1 volta, stacco 1 volta. Posso anche fare di più, come di meno. Ma così ottengo il meglio.
Perciò, per come la vedo io, scegli un numero di volte a settimana decente, che so... 3. E allenati sempre 3 volte.
Poi fai una cosina del genere:
Squat: 3x5 rec 2' da fare tutto il 3x5
Pressa: 2x6 + 1x8 alla morte, 1' di recupero
Questo è tutto: buffer, cedimento... la teoria che c'è dietro per capire perchè funziona, come il SNC si stressa e come impostare tutto un mesociclo è complessa e se vuoi pallosa, però non è che ci voglia di essere laureati per buttare giù una scheda funzionante: la esegui, un bel triale&error, una dose di cazzate che tanto tutti dobbiamo necessariamente fare, e anche tu ti toglierai tutti questi dubbi.
Sviluppa un po' di forza, sempre nell'anno. Però non fissarti. in certi periodi fai il contrario di quello che fai. Dopo che hai fatto i compitini, sparati un po' di roba alla morte. E se ti piace la macchina con i cavi tanto bellina... e falla, no?
ottimo, come sempre. ***** mi piacerebbe replicarti qualche volta ma dici tutto tu
Ciao Paolo, grazie mille per il tempo concessomi, che non è poco, vista la enorme mole con cui argomenti le tue tesi, ogni volta
E' vero però che se ci si impegna nel cercare i punti di divergenza tra BB e PL, non si notano i punti in comune, che sono comunque tanti.
Volevo imparare:
A) cosa proponeva Weider
B) Perchè lo proponeva
C) cosa ne pensate voi di quello che proponeva e del perchè lo proponeva
D) se lo avete provato e i risultati ottenuti.
I miei amici della palestra si allenano tutti così :
WO tipico per il petto
P.P Bil 3x7-9-12( queste con 2' rest) poi 40" MAX -30" max 30" MAX (tutto con almeno due forzate e Roms ridotti)
P.Incl.Man 3x30" isometria a metà movimento ( chissà perchè poi proprio a metà)
Croci ai cavi 3x10 tutto sempre cedendo naturalmente
E poi un quarto esercizio in cui il sedicente PT sbizzarrisce la propria fantasia.
PER TUTTO L'ANNO!!!
Lo vedo un approccio simile a quello di Weider, per i tanti esercizi da varie angolazioni, e per il lavoro in acidosi. E mi sembra un approccio insensato. Finiscono per fare l'ultima serie del primo esercizio, avvolte con il 55 % del carico due-tre colpi. Immaginate voi il resto...
Ciao!
Io scrivo tanto perchè fa parte della mia terapia: o alzo le dosi degli psicofarmaci o scrivo parecchio
Parlare di Weider significa parlare del bodybuilding in senso assoluto. E' la famiglia Weider che ha portato il BB al livello di fenomeno mediatico, ed è la famiglia Weider che da quasi 80 anni "crea" le mode, e ciò che è Bene e Male.
Molti considerano il Weider System come il Male Assoluto, della serie "ah se non ci fosse stato Weider..." ma se non ci fosse stato Weider il culturismo del 2008 sarebbe stato... come? Non si sa.
Tecnicamente, a me il Weider System non mi è mai piaciuto. Perchè... non è NULLA, assolutamente nulla se non una raccolta un minimo formalizzata di TUTTE le tecniche del bodybuilding, classificate in "principi". Ma un principio è tale se è fondamentalmente immutabile, assiomatico e il sistema di principi deve essere coerente.
Invece il sistema evolve nel tempo, inglobando tutto quello che è bodybuilding. Fai conto che dentro trovi il principio dell'allenamento olistico, il principio dell'allenamento eclettico, e anche l'heavy duty dato che Mike Mentzer alla fine fu messo nella scuderia Weider.
Perciò trovi il cedimento più estremo a frequenze assurde come monoserie rarefatte.
Ma non è una critica... semplicemente il Weider System è il Tutto. Scienza, miti, credenze, tutto frullato insieme a foto favolose con racconti di esperienze personali. Tutto molto mistico.
I tuoi amici si allenano secondo i principi Weider? No, perchè sicuramente esiste un principio weider della ciclizzazione, e loro si allenano in maniera immutabile, commettendo un errore.
La massima espressione del Weider System è Arnold. Allenamenti con bei carichi, molte ripetizioni eseguite decentemente, mai alla morte per non farsi male negli esercizi di base (diciamo che c'era mezza ripetizione di margine sull'ultima ripetizione di ogni serie), pompaggio, volume, frequenza, conoscenza di se stessi, non sboronate varie.
Pesta con i pesi negli esercizi costruttori di massa muscolare, e rifinisci con esercizi specifici. Se sei una mezza ****, non perdere tempo a rifinire quello che non c'è. Questo è il messaggio di base del Weider System (ovviamente, da me rivisto...)
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, ma alzo i recuperi. 
)
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