Weider

[Marco pl]

Sicuramente è tozzi che parla di tempi recupero per la muscolatura di questo tipo.

Per quanto riuguarda quanto sostengo non ho una fonte, ma diverse esperienze sparse per i vari forum.

Puoi leggere questi 2 articoli per farti un idea sulla supercompensazione.

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2006/11/20/la-supercompensazione/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/02/04/161/

[GalDregon]

Sicuramente è tozzi che parla di tempi recupero per la muscolatura di questo tipo.

Per quanto riuguarda quanto sostengo non ho una fonte, ma diverse esperienze sparse per i vari forum.

Puoi leggere questi 2 articoli per farti un idea sulla supercompensazione.

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2006/11/20/la-supercompensazione/

http://www.dangerousfitness.fituncen...007/02/04/161/

non ho bisogno di un articolo per capire che se faccio un allenamento del genere:

PANCA 4x 6-6-8-10 (80%)
ALTA 3x8
CROCI 3x12
DIPS 2x12
STRETTA 4x6
FRENCH 4x10

Il petto e i triceps mi bruciano per 4 giorni *****

[Marco pl]

L'hanno scorso ho fatto:

LUN
Panca 4x3@85%
Lento 5x5@8rm
Distensioni 4x8@10rm
Panca stretta 3x10@12rm

MER
Panca 5x2@90%
Distensioni 5x5@8rm
Panca stretta 4x8@10rm
Lento 3x10@12rm

VEN
Panca 6x1@95%
Panca stretta 5x5@8rm
Lento 4x8@10rm
Distensioni 3x10

Il tutto per 3 settimamane e con squat e stacco tra gli allenamenti di panca.
Ho fatto i massimali migliori del periodo e ho preso un kg. C'è da dire che non avevo niente da fare se non preparare gli esami e stavo molto bene con la mia ragazza (cosa da non sottovalutare!).

Volume settimanale quasi triplo rispetto al tuo. Probabilmente adesso direi (nel senso che io stesso direi) che è eccessivo, che ho fatto tanta fatica per ottenere qualcosa che avrei ottenuto con meno, ma di certo non sono andato in sovrallenamento. In fondo un kg di muscoli in un mese non niente di eccezionale.

[Tru Big Bench]

A me perplime un po' a dire il vero... Anche io, allenandomi in modo intenso, e magari pompando anche un po', arrivo a sentire i Doms anche per 4 giorni, se l'allenamento è nuovo.

E non mi allenerei mai intensamente di nuovo con ancora i Doms.

Se si parla di forza il discorso diventa MOOOlto diverso. Lo si sente proprio sul fisico che è un lavoro neurale. Non appaiono nemmeno i Doms, e dopo due tre giorni sei pronto nuovamente per allenarti. Chiaro. Usando Buffer, modulando l'intensità, non pompando, usando reps dalle 1-5, e recuperi da 3 minuti , ci credo che puoi tranquillamente allenare lo stesso muscolo due volte tre volte a settimana, non dubito.

[Manx]

ragazzi facciamoci poche seghe mentali e pompiamo: il bb è istinto prima che calcoli.

[alex87alex]

Per ora devo dire che con la multifrequenza (molto blanda) mi sono trovato molto bene. E' obbligatorio xò (almeno x il mio fisico) staccare una sett ogni 4-5 xchè i carichi mi scendono se continuo oltre... Naturalmente parlo di uno scarico attivo (tipo il 70% del volume e un 10-20% in meno di carico)

Dopo Pasqua, x cambiare un pò, mi sono fatto fare da Fabio una scheda weideriana... Fra 3 sett vi dico cm'è andata


Cmq l'unica cosa per vedere effettivamente se sia meglio il mono o la multifrequenza è sperimentare sul proprio corpo; poi alternare i vari metodi imho può essere molto + producente che accanirsi su una determinata ideologia di allenamento: il muscolo cresce quando ha degli stimoli diversi... Visto che abbiamo mille modi di farlo crescere, spacchiamoci con la ghisa e conquistiamo sti benedetti 45cm di braccia

[master wallace]

ragazzi facciamoci poche seghe mentali e pompiamo: il bb è istinto prima che calcoli.

Lucida valutazione.

[GalDregon]

L'hanno scorso ho fatto:

LUN
Panca 4x3@85%
Lento 5x5@8rm
Distensioni 4x8@10rm
Panca stretta 3x10@12rm

MER
Panca 5x2@90%
Distensioni 5x5@8rm
Panca stretta 4x8@10rm
Lento 3x10@12rm

VEN
Panca 6x1@95%
Panca stretta 5x5@8rm
Lento 4x8@10rm
Distensioni 3x10

Il tutto per 3 settimamane e con squat e stacco tra gli allenamenti di panca.
Ho fatto i massimali migliori del periodo e ho preso un kg. C'è da dire che non avevo niente da fare se non preparare gli esami e stavo molto bene con la mia ragazza (cosa da non sottovalutare!).

Volume settimanale quasi triplo rispetto al tuo. Probabilmente adesso direi (nel senso che io stesso direi) che è eccessivo, che ho fatto tanta fatica per ottenere qualcosa che avrei ottenuto con meno, ma di certo non sono andato in sovrallenamento. In fondo un kg di muscoli in un mese non niente di eccezionale.

Riguardati il tonnellaggio totale sul gruppo. Sul petto io dedico 4 esercizi al petto: 1 pesante con piramidale inverso (solo quello,con massimale di 100kg, viene circa 2500kg totali cioè quanto i tuoi nelle 3 sedute, ovviamente con intensità minore), 1 medio e 2 di "pumping" Alla fine delle dips il petto trema da solo. Tu fai un esercizio pesante con poche reps e aumenti le serie... so bene come sia recuperabile, ti ripeto che pratico anche io quel tipo di allenamento e non ho mai detto che non funzioni, sei tu che asserisci il contrario!

[Marco pl]

A me perplime un po' a dire il vero... Anche io, allenandomi in modo intenso, e magari pompando anche un po', arrivo a sentire i Doms anche per 4 giorni, se l'allenamento è nuovo.

E non mi allenerei mai intensamente di nuovo con ancora i Doms.

Se si parla di forza il discorso diventa MOOOlto diverso. Lo si sente proprio sul fisico che è un lavoro neurale. Non appaiono nemmeno i Doms, e dopo due tre giorni sei pronto nuovamente per allenarti. Chiaro. Usando Buffer, modulando l'intensità, non pompando, usando reps dalle 1-5, e recuperi da 3 minuti , ci credo che puoi tranquillamente allenare lo stesso muscolo due volte tre volte a settimana, non dubito.

Ma la massa serve anche a chi fa forza, quindi il tonnellaggio deve essere elevato in tutti i casi. Quindi oltre al lavoro a basse rip puramente di forza si segue un lavoro pesante/lattacido sui complementari.

[Marco pl]

Riguardati il tonnellaggio totale sul gruppo. Sul petto io dedico 4 esercizi al petto: 1 pesante con piramidale inverso (solo quello,con massimale di 100kg, viene circa 2500kg totali cioè quanto i tuoi nelle 3 sedute, ovviamente con intensità minore), 1 medio e 2 di "pumping" Alla fine delle dips il petto trema da solo. Tu fai un esercizio pesante con poche reps e aumenti le serie... so bene come sia recuperabile, ti ripeto che pratico anche io quel tipo di allenamento e non ho mai detto che non funzioni, sei tu che asserisci il contrario!

Ma è il lavoro su tutto il gruppo di spinta che va valutato non solo il lavoro del petto., e poi non è puro tonnellaggio che conta, ma il tonnellaggio per fascia di carico. Un 2000% con con l'80% va bene, con il 70% è poco.

[Marco pl]

ragazzi facciamoci poche seghe mentali e pompiamo: il bb è istinto prima che calcoli.

Non sono calcoli ma solo indicazioni schematiche sui carichi da usare e su come gestire il cedimento.

[Tru Big Bench]

raga stop.
C'è già un altro 3d in cui vi scannate sulla frequenza.
Mi risponde qualcuno sul cedimento?

[Manx]

raga stop.
C'è già un altro 3d in cui vi scannate sulla frequenza.
Mi risponde qualcuno sul cedimento?

fai un search in sezione o nella sezione massa ne abbiamo parlato spesso.

io cmq sono a favore del cedimento

[GalDregon]

raga stop.
C'è già un altro 3d in cui vi scannate sulla frequenza.
Mi risponde qualcuno sul cedimento?

Io sono svavorevole sulla singola serie. Per me il cedimento deve essere "gestito" in modo da consumare più risorse possibili quindi va calcolato su tutto il meso in periodi di massa "normale" e sulla seduta in periodi di alta intensità.

Puntualizzo: non mi sono "stoppato" perchè lo hai detto tu.

[Tru Big Bench]

Ti sei stoppato perchè era diventata una polemica sterile.

La mia domanda comunque non era sul cedimento in generale, ma era sul cedimento nelle schede Weideriane.

Ho visto che Weider parla di svariate tecniche ad alta intensità, quali rest pause, forzate, ecc...

L'Heavy Duty, per esempio è un altro metodo che utilizza svariate teniche per intensificare l'allenamento. Paragonando i due metodi però salta subito all'occhio l'enorme differenza di volume.

Io immagino che sia ingenstibile un volume così alto, se si inizia a fare un rest-pause nella prima serie del primo esercizio per gruppo muscolare. E probabilmente anche con il semplice cedimento. Non perchè sia particolarmente difficile, ma perchè si finisce coll'allenarsi con dei carichi che ben che vada stanno sul 50 % del massimale, ed è una cosa piuttosto inutile. L'unico risultato che potrebbe portare, probabilmente, è quello di rendere ancora più lungo il recupero, rischiare il superallenamento, e rischiare infortuni per via delle esecuzioni poco controllate che si eseguono quando si ha il SNC ormai fritto e rifritto.

A) Il cedimento , e le tecniche d'intensità quindi come le gestite? le usate ala fine dell'allenamento del gruppo muscolare in questione?
B) oppure in certi momenti le usate anche all'inizio lasciando comunque invariato il volume?
C) Oppure lo usate anche all'inizio ma riducete drasticamente il volume?

Grazie a tutti per le risposte