Secondo Voi..Forza Vs Tecnica

[Fr3ddy.EmCeE]

Secondo voi (se ci sono) quali sono gli esercizi dove:

-Non conta molto la tecnica basta spingere il + possibile

-Non conta un peso esagerato ma basta eseguirlo in modo perfetto

Certo tutti gli esercizi andrebbero eseguiti con entrambe le varianti, però volevo sapere se c'era questa divisione.

[don_shine]

La tecnica conta ovunque e padroneggiarla ti permette di sollevare più peso, per una serie di adattamenti non solo muscolari ma anche e soprattutto (nel caso dei PL puri) neurali. Generalmente gli esercizi che ti permettono di spingere di più, anche a costo di sporcare l'esecuzione, sono i multiarticolari. Negli esercizi di "isolamento" e nei cavi le leve sono svantaggiose per cheatare e tanto vale tenere un ritmo più controllato.

[marco78]

Una via di mezzo ci vuole.

[marcokrt 1984]

La butto là, ma non è troppo attendibile, dato che sono abbastanza inesperto: credo che in panca e varianti, trazioni, curl e lento basti una tecnica discreta (anche se non è ottima, alla fine si può anche perdonare), mentre in squat e stacco forse il discorso è un po' più delicato per via del rischio di infortuni che ne deriva

[Deadlift]

la tecnica prima di tutto, AVVOLTE senza la tecnica giusta si carica di più, ma a discapito del lavoro del muscolo.
quindi nonostante il carico possa essere alto, il muscolo viene esaurito in modo incompleto.

[Fr3ddy.EmCeE]

la tecnica prima di tutto, AVVOLTE senza la tecnica giusta si carica di più, ma a discapito del lavoro del muscolo.
quindi nonostante il carico possa essere alto, il muscolo viene esaurito in modo incompleto.

quindi a tuo parere, è meglio sacrificare parte del carico e dedicarsi alla tencica sempre.
Che magari caricare alla morte ma non avere una tecnica perfettissima?

[MILO]

L'essere forte in un determinato esercizio vuol dire non solo sollevare molto peso con quell'alzata ma dimostrare di saperlo controllare quindi avere una buona esecuzione,
ma è anche vero che avere un esecuzione impeccabile con un peso irrisorio per il proprio livello qualunque esso sia non serve poi a molto; secondo me togliendo i casi estremi(cioè tutto carico e tecnica di m***a e tutta tecnica a ilanciere scarico) la verità sta nel mezzo cioè maneggiare un carico che ti permetta di sentire la fatica mantenendo una tecnica il più possibile corretta per tutta la serie cio non vuol dire guardare i gradi o i millimetri di esecuzione, poi magari qualche cheating nelle ultime reps dell'ultima serie vuoi o non vuoi lo fanno tutti ma non deve essere la regola, non si puo fare cheating per tutta la serie, è come fare panca con 20kili in più ed il compagno che scarica il bilanciere per tutta la serie a cosa serve?

Poi una buona tecnica se imparata bene alla lunga paga più di un esecuzione scorretta perchè aiuta a sollevare di più.

[Deadlift]

quindi a tuo parere, è meglio sacrificare parte del carico e dedicarsi alla tencica sempre.
Che magari caricare alla morte ma non avere una tecnica perfettissima?

una tecnica pessima prima o poi porta a romperti qualcosa, molte volte magari ti vien un dolorino, altre volte puoi uscirtene la spalla....

[Cris_RM]

...la domanda è giusta ma mal posta, il punto è un altro.

Esecuzione tecnica finalizzata al peso o all'isolamento relativo del muscolo?

E' in questo che si differenziano ad esempio BB e PL anche negli gli esercizi base come panca e squat, nel PL si ricerca la massima sinergia possibile al fine di utilizzare il carico più elevato ai fini prestazionali, nel BB invece l'obiettivo rimane comunque la costruzione diretta e specifica del gruppo muscolare per cui spesso si cerca, o almeno così deve essere, l'isolamento relativo di un dato gruppo muscolare.

In pratica fermo restando il fatto che una esecuzione perfetta è alla base dell'esercizo con i pesi il concetto è diverso tanto che in genere con una esecuzione tecnica corretta i pesi utilizzabili diminuiscono, dato che il muscolo non ha più il supporto scorretto di sinergisti e stabilizzatori quando non peggio.

Esempio, spesso si vedono persone che fanno le alzate laterali con maunbri in piedi, spessissimo nella fase concentrica si aiutano non solo tirando di trapezio ma peggio con una flessione delle gambe, questo è quanto di peggio si possa fare perchè il carico sul deltoide realmente è minore di quanto sarebbe utilizzando pesi inferiori, le articolazioni ringraziano, da seduti con i quali poter fare il movimento in modo perfetto.

Il peso utilizzabile, se non volete smettere di fare i prima o poi per qualche infortunio o per scarsi risultati, è sempre il massimo utilizzabile al netto della migliore eecuzione possibile.

Nel PL vale lo stesso solo che li la sinergia e l'azione combinata di diversi muscoli è studiata e non casuale.

[marco78]

L'essere forte in un determinato esercizio vuol dire non solo sollevare molto peso con quell'alzata ma dimostrare di saperlo controllare quindi avere una buona esecuzione,
ma è anche vero che avere un esecuzione impeccabile con un peso irrisorio per il proprio livello qualunque esso sia non serve poi a molto; secondo me togliendo i casi estremi(cioè tutto carico e tecnica di m***a e tutta tecnica a ilanciere scarico) la verità sta nel mezzo cioè maneggiare un carico che ti permetta di sentire la fatica mantenendo una tecnica il più possibile corretta per tutta la serie cio non vuol dire guardare i gradi o i millimetri di esecuzione, poi magari qualche cheating nelle ultime reps dell'ultima serie vuoi o non vuoi lo fanno tutti ma non deve essere la regola, non si puo fare cheating per tutta la serie, è come fare panca con 20kili in più ed il compagno che scarica il bilanciere per tutta la serie a cosa serve?

Poi una buona tecnica se imparata bene alla lunga paga più di un esecuzione scorretta perchè aiuta a sollevare di più.

[marco78]

...la domanda è giusta ma mal posta, il punto è un altro.

Esecuzione tecnica finalizzata al peso o all'isolamento relativo del muscolo?

E' in questo che si differenziano ad esempio BB e PL anche negli gli esercizi base come panca e squat, nel PL si ricerca la massima sinergia possibile al fine di utilizzare il carico più elevato ai fini prestazionali, nel BB invece l'obiettivo rimane comunque la costruzione diretta e specifica del gruppo muscolare per cui spesso si cerca, o almeno così deve essere, l'isolamento relativo di un dato gruppo muscolare.

In pratica fermo restando il fatto che una esecuzione perfetta è alla base dell'esercizo con i pesi il concetto è diverso tanto che in genere con una esecuzione tecnica corretta i pesi utilizzabili diminuiscono, dato che il muscolo non ha più il supporto scorretto di sinergisti e stabilizzatori quando non peggio.

Esempio, spesso si vedono persone che fanno le alzate laterali con maunbri in piedi, spessissimo nella fase concentrica si aiutano non solo tirando di trapezio ma peggio con una flessione delle gambe, questo è quanto di peggio si possa fare perchè il carico sul deltoide realmente è minore di quanto sarebbe utilizzando pesi inferiori, le articolazioni ringraziano, da seduti con i quali poter fare il movimento in modo perfetto.

Il peso utilizzabile, se non volete smettere di fare i prima o poi per qualche infortunio o per scarsi risultati, è sempre il massimo utilizzabile al netto della migliore eecuzione possibile.

Nel PL vale lo stesso solo che li la sinergia e l'azione combinata di diversi muscoli è studiata e non casuale.

Cris è giusto quello che dici ma sempre fino a un certo punto.

Prendiamo un esempio classico: panca piana.

La panca piana da PLers (che mi ha aiutato tra l'altro a costruire meglio il petto rispetto a tutto quello che avevo fatto prima) sfrutta la spinta delle gambe e l'arco dorsale che normalmente son cose che nel bbing non si fanno.
E mettiamo che così si sollevino 100 kg.

Però se cominciamo a fare:

- panca al collo altrimenti lavorano troppo le spalle: -10 kg
- gambe sollevate per concentrare lo sforzo sulla parte alta del corpo: -10 kg
- schiena appiattita perchè si deve lavorare al massimo rom: - 10 kg
- tempo lento per alzare il TUT: - 10 kg
e via dicendo.... arriviamo a fare la panca con 60 kg....

Ci troviamo a sollevare un peso irrisorio che, sebbene possa concentrare di più lo sforzo sul muscolo target, è talmente basso da non causare nessun adattamento.

Insomma buona tecnica ma non da perfettino..

[marco78]

Lo stesso identico discorso potrebbe essere fatto con lo squat.

[Cris_RM]

....se uno vale 60kg di panca avrà il petto da 60 chili di panca anche se alza cento utilizzando anche lo sfintere, inoltre con cento sottopone l'articolazione della spalla ad un carico maggiore che può portare ad infortuni.

Il muscolo se ne frega di quanto c'è sul bilanciere, non sa contare, il muscolo capisce solo il massimo stimolo possibile non il massimo in assoluto con l'aiuto di amice e parenti, il BB è isolamento relativo.

Se con unìesecuzione perfetta ed il massimo peso utilizzabile conseguentemente il petto non è cresciuto vuol dire solo una cosa, l'esecuzione non era perfetta.

Poi fare delle fasi di forza pura è utile per mille motivi ma il BB è un'altra cosa, l'arte di cesellare il proprio corpo, lo so che non è semplice ma è così, basta vedere il fisico di un campione regionale di BB e di un campione mondiale di PL sono universi paralleli ma che non si toccano mai.

[BIGSHOW77]

dico brevemente la mia-senza tecnica non si guadagna forza.

e la tecnica che intendo è proprio di concezione stuartiana,eh...prendiamo ad esempio la panca piana ? ok,possiamo paragonare a tutti gli esercizi,anche monoarticolari,imho il discorso non cambia,ma parliamo di piana-posto che la tecnica perfetta esiste a prescindere x ciascuno di noi, se sacrifico parte della tecnica (e dico parte,x dirla alla ironpaolo potrebbe essere sia il 99,9% che lo 0,00000001 %,il discorso non cambia)che mi permetta di sollevare di +,lo ottengo a carico di articolazioni e tendini,che in parte anche loro si rafforzano,ma in capo a 2 settimane sono costretto ad uno stop di 3 mesi...ok,ho ottenuto un boost al mio ego ma...ho ottenuto dei risultati immediati ma che non portano a progressi nel tempo.
meglio invece sforzarsi di caricare il + possibile con esecuzione perfetta-di questo modo lo sforzo (o il lavoro,questione di sinonimi ) ed il progresso saranno a carico dei muscoli della catena cinetica interessata,ergo crescita muscolare,ergo ancora un'aumento di forza culturisticamente utile e sfruttabile.

poi,io recentemente ho portato il mio 4 rm a 6 rm perfezionando l'esecuzione in stile PL, ma chi ci dice che per il culturismo sia l'impostazione migliore ?

[marco78]

No io non la vedo così.... questo discorso lo può fare chi è forte... non il ragazzino alle prime armi.

D'altronde non ho mai visto uno grosso che si allena da perfettino.