Fase eccentrica e distruzione cellulare, alla ricerca del trofismo perduto

[Cris_RM]

NOn ritorna mai come prima, specie se manitiene alte le proteine.

....mi dispiace contraddirti ma dipende da quanto si rimane fermi, un individuo ben condizionato e ben allenato che interrompe l'esercizio fisico se torna ad un regime alimentare normale, proporzionato al fabbisogno ridotto quindi altrimenti semplicemente ingrassa, torna esattamente la dove la genetica lo ha posto all'inizo dei giochi.

In quanto tempo?

Diciamo che due anni di stop assoluto bastano ed avanzano per tornare al punto esatto di partenza, chi era magro torna magro chi era grasso torna grasso, questo è un fatto inoppugnabile.

Dove finiscono allora le cellule muscolari iperplasiche, muoiono?

La strada per la conoscienza esatta del perchè si aumenta di massa muscolare è ancora molto lunga ma la cosa certa è che una volta interrotti gli stimoli anche gli effetti svaniscono non avendo più ragion d'essere.

Grazie al cielo la memoria muscolare aiuta per cui anche i tempi di recupero sono relativamente veloci per tornare al punto in cui si era arrivati.

[Totaldemawesome]

Cianti direbbe che l'iperplasia è eterna,il muscolo mantiene quelle fibre anche se la sezione diminuisce. Piuttosto una volta stimolate viene persa la capacità blastica, per cui in teoria una volta esaurite non ci sarebbe più iperplasia. Per cui ha poco senso, ad esempio, dopo 10 anni di allenamento, ovviamente fatto bene ed intenso, parlare di iperplasia. E allo stesso modo ci sarebbero da rilavutare gli allenamenti da pl fatti nei primi anni delle loro carriere da gente come Arnold,Columbu e Coleman.

[master wallace]

....mi dispiace contraddirti ma dipende da quanto si rimane fermi, un individuo ben condizionato e ben allenato che interrompe l'esercizio fisico se torna ad un regime alimentare normale, proporzionato al fabbisogno ridotto quindi altrimenti semplicemente ingrassa, torna esattamente la dove la genetica lo ha posto all'inizo dei giochi.

In quanto tempo?

Diciamo che due anni di stop assoluto bastano ed avanzano per tornare al punto esatto di partenza, chi era magro torna magro chi era grasso torna grasso, questo è un fatto inoppugnabile.

Dove finiscono allora le cellule muscolari iperplasiche, muoiono?

La strada per la conoscienza esatta del perchè si aumenta di massa muscolare è ancora molto lunga ma la cosa certa è che una volta interrotti gli stimoli anche gli effetti svaniscono non avendo più ragion d'essere.

Grazie al cielo la memoria muscolare aiuta per cui anche i tempi di recupero sono relativamente veloci per tornare al punto in cui si era arrivati.

Non e' cosi'.I muscoli iperplasici dei BB non tornano mai come prima, ma il fattore calorico e proteico e' fondamentale.
A chi non e' mai capitato di vedere ex BB, fermi da anni, ma che avevano ancora le fattezze e le rotondita' tipiche, seppure piccole.
A patto poi che uno non diventa un ciccione.

[Cris_RM]

...master io non faccio di mestiere l'apostolo quindi se sei convinto mi sta bene così.

Se una persona ha una buona struttura muscolare da mesomorfo naturale e semplicemente adegua l'alimentazione al fabbisogno ridotto non diventa un biafrano è ovvio per il semplice fatto che non lo era nemmeno prima.

Ti faccio un esempio personale, in due anni di stop totale sono passato da 84 a 74 chili con la stessa BF% (in vita mai mai superiore al 10%) dieci chili di massa magra dove sono finiti?

Te lo dico io, su una struttura genetica di qualunque tipo dieci anni e più di allenamento portano modifiche sostanziali ma che semplicemente svaniscono quando manca lo stimolo esterno che le ha prodotte.

Sempre parlando di natural ovviamente...

[Francy53]

chiedo io allora usando un peso minore con una fase negativa piu duratura cosa succede?
non e' meno duratura con un peso grosso la fase negativa?

[menez]

meno peso meno risposta ipertrofica, più risposta "respiratoria", indipendentemente dalle fasi.
Il coinvolgimento delle fibre durante la fase eccentrica deve essere:
massimale
sovramassimale
solamente con tensioni di questo genere si attiva il meccanismo di ipertrofia, e alcuni scienziati hanno registrato la possibilità di iperplasia.
Con un carico di tipo sottomassimale, per intenderci un carico leggero trattenuto nella fase negativa, non si ottiene alcuna variazione consistente nella morfologia fibrillare, tant'è che le fibre impegnate lavorando a "turno" di contrazione riescono a recuperare quando altre lavorano, concedendo la possibilità di recuperare avrai sempre fibre muscolari "fresche", quindi pronte a continuare il lavoro.

[IronPaolo]

meno peso meno risposta ipertrofica, più risposta

.....
.....

Come sempre

x Cris: in un post avevi scritto quando avevo fatto atletica e se ci eravamo incontrati. Io ho gareggiato fino al '92-'93, ma sempre in Toscana. Ho fatto poche gare a Roma, e all'Acqua Acetosa ci sono venuto pochissime volte. Probabilmente non ci siamo mai conosciuti!!! Ma non è mai troppo tardi, no?

[Cris_RM]

...la capacità di sintesi di menez è come sempre invidiabile.

X IRON bei ricordi i primi anni novanta, anche io ho smesso in quel periodo per una pubalgia tremens che mi ha devastato, infatti non è tardi a proposito ma dicevi in un post che conosci Antonietta non è che ti allenavi al corpea o invece fai parte della schiera di bruti che al loro passaggio in palestra rendono introvabili anche i dischi da 5 chili? )

[Linux]

Non e' cosi'.I muscoli iperplasici dei BB non tornano mai come prima, ma il fattore calorico e proteico e' fondamentale.
A chi non e' mai capitato di vedere ex BB, fermi da anni, ma che avevano ancora le fattezze e le rotondita' tipiche, seppure piccole.
A patto poi che uno non diventa un ciccione.

sinceramente tutti gli ex bb che conosco io, fermi da anni, anche gente che in passato era notevole, è tutta veramente ingrassata.

[agguanta]

meno peso meno risposta ipertrofica, più risposta "respiratoria", indipendentemente dalle fasi.
Il coinvolgimento delle fibre durante la fase eccentrica deve essere:
massimale
sovramassimale
solamente con tensioni di questo genere si attiva il meccanismo di ipertrofia, e alcuni scienziati hanno registrato la possibilità di iperplasia.
Con un carico di tipo sottomassimale, per intenderci un carico leggero trattenuto nella fase negativa, non si ottiene alcuna variazione consistente nella morfologia fibrillare, tant'è che le fibre impegnate lavorando a "turno" di contrazione riescono a recuperare quando altre lavorano, concedendo la possibilità di recuperare avrai sempre fibre muscolari "fresche", quindi pronte a continuare il lavoro.

IO una volta a settimana qnd faccio panca..carico i massimale e eseguo solo la fase negativa ad esaurimanto (2 o 3 ripetizioni) facendomi aiutare in quella positiva.

[Cris_RM]

..povere articolazioni...

[IronPaolo]

...la capacità di sintesi di menez è come sempre invidiabile.

X IRON bei ricordi i primi anni novanta, anche io ho smesso in quel periodo per una pubalgia tremens che mi ha devastato, infatti non è tardi a proposito ma dicevi in un post che conosci Antonietta non è che ti allenavi al corpea o invece fai parte della schiera di bruti che al loro passaggio in palestra rendono introvabili anche i dischi da 5 chili? )

Io invece ho smesso per una doppia tenosinovite ai tendini di Achille che ancora mi fa dannare, non solo non posso correre (***** mi frega, posso fare lo stacco e lo squat ) ma mi fa male anche a camminare.

Conosco Antonietta Orsini perchè ho conosciuto EnricoPL che è in squadra con lei, e diverse volte sono venuto giù a Roma a fare qualche allenamento. Poichè mi alleno a casa da solo, lascio volentieri le pizzettine da 5 ai frequentatori delle palestre

[master wallace]

sinceramente tutti gli ex bb che conosco io, fermi da anni, anche gente che in passato era notevole, è tutta veramente ingrassata.

Mangiavano male e troppo.

[BIGSHOW77]

sto leggendo proprio in questi giorni STRENGHT AND POWER METHODS di Thibaudeau e le primissime pqgine trattano proprio delle negative sia come massa ma ANCHE in termine di guadagni di forza,chi ancora non lo ha si munisca di pdf e poi ne possiamo parlare,pare molto interessante

[Eagle]

Il grande Cianti, gia' vari ani, in un articolo famoso su cultura fisica intitolato
MUCOLI IN EMBRIONE, sulla base dell'esperienza e la lettura di di alcune ricerche ignorate dai piu', disse che i muscoli dei BB sono piu' grossi e stondati,di qualunque altro atleta, proprio grazie alla fase eccentrica, svolta in acidosi.
E questo che strappa letteralmente le microfibre, permettendo la fuoriuscita dell'IGF-1 locale e la crescita delle stam cell.
Quindi pompaggio e grippaggio. . .
Recentemente, si e' anche visto che comunque, il pompaggio stesso medesimo, e la grande acidosi conseguente, innescano la produzione endogena di DES-1, un altro potente fattore di crescita.
Paradossalmente, il grande Arnold, u genio assoluto del BB, grazie al suo istinto si allenava proprio cosi.Un po' di pesoni, e tanto pump, con le ultime reps controllate e poi strappate. .. in eccentrica.

Diciamo pure di ricerche non fatte su esseri umani, non fatte bene e non applicabili agli esseri umani ...

Quando a prendere come esempi fenomeni genetici e farmacologici ... secondo me è un approccio assolutamente scorretto ...

Gli esempi li devi fare sul signor Brambilla, che allenandosi in un certo modo è diventato grosso e definito, mentre il signor Colombo, altrettanto secco e paffutello, allenandosi in un altro modo non ottiene niente ... se li fai su gente che comunque si allena diventa enorme... non hanno senso alcuno!

Eagle