Fase eccentrica e distruzione cellulare, alla ricerca del trofismo perduto

[master wallace]

....ad onor di sintesi....

Fase concentrica esplosiva, fase eccentrica controllata, è l'abc dell'esecuzone dai tempi di Arnold.

Quello che non capisco è che leggendo tra le righe Ribosio parla in modo chiaro di iperplasia quando ad oggi la scienza medica ritiene l'iperplasia un fenomeno ancora non rilevante nello sviluppo della massa muscolare.

Il BB e' iperplasia allo stato puro.Solo cosi' si spiega il muscolo grosso e stondato tipico solo del BB, il quale per altro, ha il diametro delle fibre uguale a quello dei sedentari!

[liscio]

iperplasia non ancora scentificamente dimostrata negli esseri umani ma ci sono ufficiali prove di iperplasia negli animali,il sospetto che ci sia anche nell'uomo e' fortissimo e la sua eventuale affermazione clinica oltre a confermare le ipotesi di parecchi bbuilder-cosa scarsamente importante-risulterebbe utilissima a tutta la comunita' medica per lo studio e l'applicazione della rigenerazione dei tessuti per le patologie che la richiedano.

[Pancapiana]

iperplasia non ancora scentificamente dimostrata negli esseri umani ma ci sono ufficiali prove di iperplasia negli animali,il sospetto che ci sia anche nell'uomo e' fortissimo e la sua eventuale affermazione clinica oltre a confermare le ipotesi di parecchi bbuilder-cosa scarsamente importante-risulterebbe utilissima a tutta la comunita' medica per lo studio e l'applicazione della rigenerazione dei tessuti per le patologie che la richiedano.

io veramente sapevo che era stata dimostrata anche sugli esseri umani.... mi riferisco in particolare allo studio delle cellule satellite che dopo allenamenti intensi in particolare con una fase eccentrica molto marcati si separavano e davano vita a nuove fibre muscolari.....

[EGMario86]

bell'articolo peccato per la formattazione che lo rende poco leggibile in questo forum

[Cris_RM]

....al momento l'iperplasia nell'uomo è certa solo nelle cellule del fegato per quanto ne so.

A livello muscolare è solo supposta in quanto per una valutazione reale sarebbe necessario un esame istologico.

Comunque sia la scienza saprà dare entro breve una risposta certa.

Al momento la realtà dei fatti è che una fase eccentrica controllata ha il vantaggio di sottoporre il distretto muscolare allenato ad uno sforzo costante massimizzandone lo stimolo e quindi la reazione a tale stimolo.

Che però si cresca più in fase eccentrica è una affermazione grossa ed al momento indimostrabile, se poi qualcuno vuole fare da cavia ed allenarsi per qualche mese solo con reps negative ben venga....

[kickboxer_87]

articoletto scritto abb male, e cmq...

l'esempio delle corsa in salita-discesa è ridicolo
fatti 3-4 settimane di scatti in salita fatti bene e vedrai glutei-bicipiti femorali e polpacci crescere parecchio.
corri per 3-4 settimane in discesa e l'unica differenza che vedrai da prima saranno le ginocchia scassate.

tra l'altro, WL e atleti di altre discipline (oltre a parecchi BB) non curano molto l'eccentrica e sono grossi lo stesso.

amen.

in ogni caso, il senso "generale" dell'articolo mi piace, è vero, da BB in alcuni periodi alzare il TUT attraverso un miglior controllo della fase eccentrica è consigliabile

[Luna Caprese]

Il BB e' iperplasia allo stato puro.Solo cosi' si spiega il muscolo grosso e stondato tipico solo del BB, il quale per altro, ha il diametro delle fibre uguale a quello dei sedentari!

Tempo fa ho letto uno studio fatto da ricercatori americani i quali han messo a confronto le biopsie muscolari di 2 gruppi di persone

Il gruppo A era composto da BBer

Il gruppo B era composto da gente che non aveva mai fatto BB

Ebbene in entrambi i casi le cellule muscolari avevano lo stesso spessore

Qual' era allora la differenza ?

Nel gruppo A le cellule erano strettamente addossate le une alle altre come gli spettatori di un concerto di Vasco Rossi

Nel gruppo B le cellule erano lasche , diradate come gli spettatori di un comizio di Giuliano Ferrara nel Mugello

La conclusione era : l' ipertrofia non esiste

Pertanto la grossezza sarebbe dovuta al numero di fibre geneticamente determinato e richiamato in "servizio permanente effettivo" dai pesi

Questo spiegherebbe perchè :

1. ci sono quelli che entrano in palestra ed esplodono in poco tempo
mentre altri restano uguali o quasi

2. perchè le basse e bassissime reps danno i risultati migliori in massa vedi legge del tutto o nulla

Notare come ultimamente si siano scoperte le cellule staminali anche nei muscoli e in buona quantità ; probabilmente i pesi le convincono a diventare cellule muscolari adulte

Chi ne ha di più avrà più massa

[Rampage]

Tempo fa ho letto uno studio fatto da ricercatori americani i quali han messo a confronto le biopsie muscolari di 2 gruppi di persone

Il gruppo A era composto da BBer

Il gruppo B era composto da gente che non aveva mai fatto BB

Ebbene in entrambi i casi le cellule muscolari avevano lo stesso spessore

Qual' era allora la differenza ?

Nel gruppo A le cellule erano strettamente addossate le une alle altre come gli spettatori di un concerto di Vasco Rossi

Nel gruppo B le cellule erano lasche , diradate come gli spettatori di un comizio di Giuliano Ferrara nel Mugello

La conclusione era : l' ipertrofia non esiste

Pertanto la grossezza sarebbe dovuta al numero di fibre geneticamente determinato e richiamato in "servizio permanente effettivo" dai pesi

Questo spiegherebbe perchè :

1. ci sono quelli che entrano in palestra ed esplodono in poco tempo
mentre altri restano uguali o quasi

2. perchè le basse e bassissime reps danno i risultati migliori in massa vedi legge del tutto o nulla

Notare come ultimamente si siano scoperte le cellule staminali anche nei muscoli e in buona quantità ; probabilmente i pesi le convincono a diventare cellule muscolari adulte

Chi ne ha di più avrà più massa

rende molto l'idea

[maigap]

Authors

Jonathan P. Farthing1, Philip D. Chilibeck1
1College of Kinesiology University of Saskatchewan 105 Gymnasium Place Saskatoon Saskatchewan S7N 5C2 Canada

Abstract

The purpose of this study was to examine the effect of isokinetic eccentric (ECC) and concentric (CON) training at two velocities [fast, 180° s -1(3.14 rad s -1) and slow,30° s -1(0.52 rad s -1)] on muscle hypertrophy. Twenty-four untrained volunteers (age 18–36 years) participated in fast- ( n=13) or slow- ( n=11) velocity training, where they trained one arm eccentrically for 8 weeks followed by CON training of the opposite arm for 8 weeks. Ten subjects served as controls (CNT). Subjects were tested before and after training for elbow flexor muscle thickness by sonography and isokinetic strength (Biodex). Overall, ECC training resulted in greater hypertrophy than CON training ( P<0.01). No significant strength or hypertrophy changes occurred in the CNT group. ECC (180° s -1) training resulted in greater hypertrophy than CON (180° s -1) training and CON (30° s -1) training ( P<0.01). ECC (30° s -1) training resulted in greater hypertrophy than CON (180° s -1) training ( P<0.05), but not CON (30° s -1) training. ECC (180° s -1) training resulted in the greatest increases in strength ( P<0.01). We conclude that ECC fast training is the most effective for muscle hypertrophy and strength gain.

http://www.springerlink.com/content/g90l96meaxttg710/

[simones]

Il BB e' iperplasia allo stato puro.Solo cosi' si spiega il muscolo grosso e stondato tipico solo del BB, il quale per altro, ha il diametro delle fibre uguale a quello dei sedentari!

e perche quando uno smette perde volume?

[menez]

Authors

Abstract

The purpose of this study was to examine the effect of isokineticeccentric (ECC) and concentric (CON) training at two velocities [fast, 180° s -1(3.14 rad s -1) and slow,30° s -1(0.52 rad s -1)] on muscle hypertrophy. .

http://www.springerlink.com/content/g90l96meaxttg710/

isocinetica e non isotonica!!!
non è la stessa cosa!

[Cris_RM]

...interessante lo studio anche se non è che da domani nessuno si allenerà comunque solo in eccentrica veloce per un milione di motivi.

Come tutti gli studi tende a circoscrivere a tal punto l'ambiente di applicazione da renderlo in pratica inutilizzabile nella realtà che non sia quella per cui è nata ovvero la riabilitazione motoria in seguito a traumi, infortuni o altre patologie.

Già perchè intanto utilizza un parametro isocinetico nel quale velocità e carico sono costanti lungo tutto l'arco del movimento, non riproducibili nell'allenamento, e poi hanno valutato un comportamento in assoluto isolamento mentre sappiamo che il corpo lavora sempre in sinergia ed anzi maggiore è la sinergia migliori sono gli effetti sullo sviluppo della massa muscolare.

Quanto resta di valido nel campo del BB è che conferma l'importanza di una fase concentrica controllata e NON troppo lenta come a volte si vede fare, cose che si sanno dalla notte dei tempi.

Ho sempre seguito con interesse, ovviamente, e disincanto le varie spiegazioni sui processi che portano all'aumento di massa muscolare, ipertrofia, iperplasia, cellule satellite, fibre bianche che crescono per dimensioni più delle rosse ecc. ecc.

Sinceramente non essendo un medico il perchè mi è sempre interessato ma fino ad un certo punto, bene comprendere i meccanismi sottesi alle reazioni del nostro corpoamentale nell'evoluzione delle tecniche di allenamento la consapevolezza ma nella realtà pratica cosa fare per crescere è ben chiaro a prescindere dalla conoscenza esatta dei motivi per cui avviene, ed è cosa comune anche a molte applicazioni mediche e medicinali dei quali si sa che funzionano ma non perchè.

Insomma i fatti contano sempre più delle parole, anche se affascinanti come i temi sfiorati in questo thread.

Come si diceva una volta se esistono o meno l'ipertrofia e l'iperplasia al mio corpo in fondo interessa poco, se ben allenato cresce bene anche senza chiedersi perchè...

[master wallace]

e perche quando uno smette perde volume?

NOn ritorna mai come prima, specie se manitiene alte le proteine.

[kickboxer_87]

NOn ritorna mai come prima, specie se manitiene alte le proteine.

da natural... meglio specificare...

[RAYBAN]

L'unico stimolo esterno (esogeno) che incoraggia l'anabolismo. Tutti parlano di anabolismo e fattori che lo provocano...sistemi legali e non, tutti pensano che l'allenamento stimola la produzione di fibre muscolari nuove per la questione della supercompensazione (produrre piu fibbre muscolari di quante uno le distrugge cosi il corpo si va adattando a stimoli sempre piu pesanti e ingrossa), pensano questo e pensano bene...ma poi all'atto pratico non riescono a sfruttare questa conoscenza, perche non l'hanno capita realmente in fondo, non conoscono il reale metodo per distruggere più fibbre muscolari possibili. Qual'è il sistema per distruggere piu fibbre muscolari possibili? In che condizioni i nostri muscoli si "sfibrano" piu facilmente??? Per capire questo dobbiamo descrivere i 2 tipi di sforzo (eccentrico e concentrico): -concentrico: è lo sforzo che conosciamo tutti, quello generato da un muscolo che oppone resistenza ad un peso, che a sua volta genera meno resistenza sul muscolo stesso, il muscolo avrà quindi la meglio e i 2 capi muscolari si accorceranno (ogni volta che spostate un peso che piu o meno potete controllare in palestra o in qualsiasi altra occasione). -eccentrico: è lo sforzo di un muscolo che frena un peso (il nostro stesso peso quando scendiamo le scale, o prendiamo al volo un oggetto pesante come quando giochiamo a pallammano e prendiamo il pallone...questo gesto è particolarmente distruttivo specialmente in acqua dove non tocchiamo e quindi non possiamo avere punti di appogio solidi e la forza dell'oggetto che arriva verso di noi viene arrestata e scaricata TUTTA sul muscolo, provare per credere). Un esempio è quello che ci vuole in questi casi: Facciamo finta di percorrere una salita ripidissima, il nostro quadricipite esploderà di fatica, ad ogni passo il quadricipite corrispondente alla gamba che si muove esegue un movimento concentrico e quindi si accorcerà (se si estende la gamba il quadricipite si accorcia) generando una forza sufficiente per sollevare il corpo verso l'alto, In discesa eseguiremo movimenti eccentrici perche il nostro quadricipite e tutti i muscoli adiacenti dovranno contrarsi ed entrare in tensione ma ansicche accorciarsi si allungheranno (cioè, per frenare il nostro corpo e non cadere i muscoli devono comunque irrigidirsi e quindi le fibre si accorceranno, ma il muscolo stesso resterà stirato in quanto non deve piegarsi). Durante la salita il muscolo eseguirà un movimento concentrico, si spenderanno moltissime energie e, si, avremo qualche fibbra distrutta ma non ci siamo impegnati per questo, abbiamo si perso qualche decina di grammi di grasso ma nulla piu. Durante la discesa (piu si è pesanti e si scende veloci meglio è) lo sforzo è minimo, non si puo pensare di bruciare molte calorie correndo in discesa ma paradossalmente il muscolo subirà piu danni (come detto prima non si dovrà muovere e accorciare ma solo per il fatto di "contrarsi in maniera imponente e ripetuta senza però assecondare il peso del corpo anzi frenarlo estendendo la gamba" si distruggeranno moltissime fibre muscolari, in quanto un analisi microscopica ci dimostra che le fibre tra di loro si avvicinano generando una tensione ma, per non fare cadere il corpo indietro, le gambe dovranno estendersi quindi abbiamo le fibbre che tirano da una parte la gamba che estendendosi tira dall'altra ed avremo 2 forze opposte che strapperanno e distruggeranno un quantitativo spaventoso di muscolo durante il movimento della frenata. Il paradosso è che salendo una salita bestiale ci stancheremo e bruceremo molte calorie e solo qualche fibra salta, ma perche ha ceduto non perche è stata strappata, cioè il danno sara limitato e non importante. I muscoli non cresceranno molto allora. Scendendo una discesa invece, il nostro frenare strapperà un quantitativo enorme di fibre e non perche sfinite ma perche propio meccanicamente si sfileranno, e senza accorgercene! poiche lo sforzo sarà minimo, il giorno seguente avremo dolori allucinanti che magari ci sembravano esagerati fino a poco fa, propio perche non conoscevamo questi principi, propio perche non avevamo mai pensato che certi movimenti detti eccentrici che prevedono come abbiamo detto prima, che il muscolo viene allungato mentre è contemporaneamente contratto, potessero esserci cosi utili. I forti doms (dolori dei giorni dopo) generati da movimenti eccentrici avvengono solo le prime volte che si esegue il movimento, in quanto il forte numero di fibbre distrutte genererà ben presto una super compensazione, bisognerà cambiare stimolo mantenendob il tipo di movimento sempre eccentrico per creare sufficienti danni ancora, in quanto ben presto il muscolo avra costruito molte fibre in piu del necessario al posto di quelle che abbiamo distrutto per difendersi meglio da ulteriori allenamenti, e questo è quello che ci importa. Cambiare attrezzo e/o esercizio vi ricordo che non vuol dire necessariamente cambiare stimolo, per stimolo intendo linee direzionali di movimento (se prima facevate panca piana ad esempio, dopo avere stressato i pettorali con questa, eliminatela dalla scheda e inserite le croci o la panca inclinata, non inserite il bench press che è lo stesso della panca piana come stimolo che vuole ottenere......idem on i bicipiti...fare curl e concentrato subito dopo è la ripetizione dello stesso esercizio poiche le fibre che volete stimolare sono le medesime e allo stesso modo, inserite piuttosto curl con i cavi ecc). Ecco, capito questo avete capito come mai esiste il giusto pricipio che afferma che la fase piu importante per aumentare la massa è la fase negativa...e non la positiva! In quanto la positiva dove si sale il peso e l'arto si estende non è altro che l'allenamento delle fibbre che gia abbiamo e se si distrugge qualche fibbra è perche è sfinita.....la fase negativa soprattutto verso l'ultima fase verso la fine è li quando avviene il vero danno da ripare con molte piu fibre!.... La prossima volta quando fate panca piana o curl o qualsiasi altro esercizio.....mettete in atto questo principio...salite piu veloci 2 secondi circa, ma scendete moltissimo piu lenti, piu lenti scendete piu fibbre cederanno.....nella fase finale di discesa ad esempio della panca piana avrete i pettorali ultra contratti ma invece di salire contemporaneamente ed assecondare quindi la loro contrazione, fletteteli (scendete col peso) il piu possibile intensamente per strapparli....

Una figuara spesso è meglio delle parole:



by ribosio80
http://bodyworld.altervista.org/

bell'articolo REP!!